Gareth Bale

@bidondo

100% de acuerdo, @ccartola. no se critica a los jugadores porque deseemos que fracasen, sino porque deseamos que triunfen. Nada hace más daño que el halago continuado o un paternalismo a lo "bien hecho". En este equipo no vale con bien hecho, sólo vale un excelente o gran partido. Lamentablemente, Gareth no ha pasado de ser mediocre con nosotros, entendiendo mediocre como "Mediocre es un término que proviene del latín mediocris que significa que algo es mediano, regular (...)". Me duele mucho decirlo, porque tiene talento y condiciones para ser genial, pero no podido llegar hasta ahí.

Aquí tienes otro defensor de Isco. Estoy convencido de que es el futuro y deberíamos armar el equipo nuevo en torno a él, pero tiene que ponerse las pilas y alcanzar su estado físico ideal, como están, él de físico y Asensio de ánimo, no llegarán a mucho más.

PD: @SerSuperior, te pediría no banear gente a menos que se dediquen a trolear o insultar. De verdad creo que el joven se merece más tiempo para terminar de creerse que está entre amigos, al menos correligionarios. Pienso que una voz crítica siempre vendrá bien, especialmente cuando critica lo que piensa la mayoría. Eso requiere un nivel de valor que no es habitual ver.

Yo creo que en un foro de este tipo es tremendamente importante la cordialidad, el respeto y el que todos, dentro de nuestras diferencias, porque sin duda las hay y las habrá, podamos sentirnos a gusto y respetados para debatir desde el intercambio sano de ideas, y no la siembra de discordia que es lo único que se puede sacar de los mensajes de algunos usuarios, plagados de un dogmatismo irracional y con una falta de cordialidad y de respeto, una tremenda prepotencia y que están, bajo mi punto de vista, completamente fuera del tono general del foro y los usuarios en una especie de "conmigo o contra mí" que considero ajeno a lo que se pretende.

Te invito a que entres al subforo de "política" del foro, porque para mí en él se ve que en algo tan importante como éso, desde ideas contrapuestas de muchos usuarios se consiguieron debates de una calidad altísima con un respeto y una cordialidad impecables dentro de las diferencias. Éso, sin la cordialidad, el respeto y un ánimo positivo es imposible. De ahí la dificultad de preservar un lugar de este tipo y no se convierta en el foro de Marca.

No se trata de tener ideas iguales o contrapuestas, no se trata de opiniones, sino de actitudes. Estoy seguro que un aficionado del Barcelona con respeto y racionalidad podría intercambiar ideas en este foro. Pero siempre con la intención de sumar, no la de imponer. Siempre con la intención de aportar, no la de generar crispación y enfrentamiento, en definitiva, siempre con la intención de intercambiar puntos de vista sin dogmatismos preconcebidos ni crear divisiones de unos, y otros. 

De hecho no hay más que ver qué temas se han contaminado con crispación y cuáles no, y el porqué y por quién, teniendo en cuenta que aquí no existe ni mucho menos un pensamiento único en ningún tipo de actitud, como has podido constatar personalmente en las últimas semanas que llevas con nosotros, en las que, por cierto, pareces uno más a pesar de que no llevas demasiado. Porque aunque a veces tus opiniones e ideas sean distintas a las de otros usuarios, los intercambios son desde el respeto, el conocimiento y las ganas de generar un debate sano y no imponer un dogmatismo.

Valoro tremendamente la peculiaridad de este foro en cuanto a esa cordialidad, ese respeto y esa sana capacidad de añadir a la gente y se sienta como en casa. Detestaría perderla por cualquier circunstancia, o usuario mal encarado o que no entienda o sepa cómo comportarse o evitar sus dogmas personales.

@tommyboonen

(...)

No se trata de tener ideas iguales o contrapuestas, no se trata de opiniones, sino de actitudes. Estoy seguro que un aficionado del Barcelona con respeto y racionalidad podría intercambiar ideas en este foro. Pero siempre con la intención de sumar, no la de imponer. Siempre con la intención de aportar, no la de generar crispación y enfrentamiento, en definitiva, siempre con la intención de intercambiar puntos de vista sin dogmatismos preconcebidos ni crear divisiones de unos, y otros. 

(...)

Valoro tremendamente la peculiaridad de este foro en cuanto a esa cordialidad, ese respeto y esa sana capacidad de añadir a la gente y se sienta como en casa. Detestaría perderla por cualquier circunstancia, o usuario mal encarado o que no entienda o sepa cómo comportarse o evitar sus dogmas personales.

Sobre lo segundo, de acuerdo como de costumbre: tan pronto falte al respeto o insulte a alguien directamente, fuera. Ante todo, un nivel de civismo. Civismo que me temo mucho que su generación necesite adquirir. Sin llegar a estos extremos, yo era un poco así. Puede que le pase que donde quiera que va le traten como a un fundamentalista (con cierta dosis de razón, por decirlo todo) y llega a la defensiva, con lo cual todo le parece un ataque. Sólo quiero dejarle claro a él y a quien venga: no te estamos atacando, no necesitas defenderte.

Una corta anécdota al respecto. Hace muchos años, el presidente de Chile, Salvador Allende, visitó Cuba. A la sazón estaba amenazado de muerte varias veces y se sabía que se estaba buscando su eliminación de manera activa. Pues resulta que es su visita pasaron frente al edificio de la Gran Logia Masónica de la Habana, y Allende, masón de alto grado, pidió entrar. Al llegar a cierto punto, los masones dijeron a la escolta personal del presidente que sólo los masones podían seguir adelante. La escolta se negó hasta que el presidente les dijo: "Tranquilo, estoy entre mis hermanos. Aunque no nos conozcamos, no habrá lugar en el mundo más seguro para uno de nosotros."

Eso es y debe seguir siendo este foro, en mi opinión. Ya bastante nos atacan desde fuera, para qué ayudar al enemigo, si lo que más le jode es vernos unidos y fuertes.

Las comparaciones con Raúl, Ronaldo o el holandés, son lícitas, pero dejoí una más completa con los jugadores que se han mencionado. Uso estadísticas de la web de transfermark; solo las de la Champions, Europa league y la liga ya que me parecen las más representativas; de Neymar he usado datos del Barcelona, de Hazard del Chelsea, de Griezzman del ATM, de Dybala de la Juve, y en el caso de los 2 del Bayern decir que la diferencia entre coger la totalidad de sus carreras en el equipo alemán o sus 5 primeras temporadas -cuando tenían 23-29 años- supone una variación de su promedio de  0,83 para Ribery (sus mejores temporadas, con menos lesiones y de menor gravedad que la de Gareth en 2016) y de 0,83 para  Robben  también:

Bale (NEGRO)   Neymar (Normal)

La última temporada ha promediado G o A cada 87 min. No voy a entrar en detalle de la repercusión de Cr7 en el juego del Madrid y como afectó a Gareth pero aún así tiene números totales decentes que en cualquier caso no son malos, tiene promedios en varias temporadas que mejoran a los de la mayoría en su posición; que por cierto ni Robben ni Ribery son 2 cualesquiera, no sé si el holandés llegó a ser candidato firme al balón de oro (el francés sí) pero cerca estuvieron ambos; Gareth llegó tras 3 años cayendo en semis y otros tantos sin ganar la Champions, no es casual que con él se consiguiera y que se haya repetido siendo él clave en la mayoría de las finales (salvo Cardiff); ha tenido rachas de 2 meses o más (los últimos meses de la 2015-2016, Abril- Mayo 2017-2018, los primeros de 2016-2017) donde ha sido el mejor del equipo; también está la otra cara cuando está sano como la temporada 2014-2015 o este inicio de temporada.

La única explicación que le encuentro a entender sus números, sus éxitos, como una falta de adaptación (que va de la mano de lo de no saber español), es porque cuando se va mal en lo deportivo se habla de lo extradeportivo, en mi experiencia suelen ser temas con informaciones de dudosa credibilidad, en el caso de su dominio del español hay numerosas declaraciones de madridistas que dicen haber podido mantener una conversación con él  perfectamente, yo me fío de esos madridistas y entiendo perfectamente que no quiera atender a la prensa y menos responder en español con el trato que recibe. El caso es que me parece un error grave prestar atención a esos asuntos para explicar la falta de rendimiento cuando es más que obvio que su mayor problema es su falta de continuidad por las lesiones y a la vista está que de media ha estado jugando entre 5 y 10 partidos menos que otros extremos además de las recaídas y los períodos en los que no está en la mejor forma.

Ahora lleva casi un año bastante sano, lo cual hace más injustificable su rendimiento de estos últimos 2 meses; pero como después de ver los partidos también veo un vídeo resumen con todas sus acciones incluyendo errores para así tener una idea en frío de como jugó y he concluido un par de cosas. Cualquiera que vea sus partidos con Gales notará que le buscan constantemente (el sábado pasado hizo un desmarque en profundidad le vieron y gol), con el Madrid puedo poner decenas de buenos desmarques de Gareth que fueron ignorados por sus compañeros (también le ha pasado a Mariano y Odriozola), aquí la culpa es compartida, cuando el equipo buscaba más a Gareth (como el inicio de esta, el final de la temporada pasada, el final de la 2015-2016) se ha visto reflejado en su rendimiento, también es que el Madrid carga mucho su juego por la banda de Marcelo e Isco, y estando Gareth más tiempo en la derecha le llegan menos balones; la otra es que ha estado haciendo menos desmarques, cuando recibe en posición de peligro y encara no le sale, si centra o tira no está fino, falla demasiados pases o toma malas decisiones, puede hacer mucho más y debe hacerlo (lo mínimo es lo que hizo contra el Sevilla) pero yo en lo que va de temporada no me parece que ni él ni Karim estén entre los 7-8 peores del equipo (Isco, Asensio, Varane, Nacho, Ramos, Modric, Lucas o Kross) o dicho de otra forma me parece que no están tan alejados de lo que se les exige como otros miembros de la plantilla.

Decís que tampoco tiene la capacidad de ser líder o al menos no en el Madrid. A mí esto y lo de las exigencias o expectativas de cada uno me interesa relativamente, pero ya he mencionado meses con el Madrid donde era la referencia en ataque, yo creo que en cuanto los creadores de juego empiecen a estar finos lo veremos reflejado en sus números, recomiendo encarecidamente que empecéis a seguir cuentas de Twitter como esta:

Salvo Ben Yedder, Tello y Suarez (no conozco a 2-3 de todas formas), la mayoría participan bastante en la creación de jugadas, son medio centros y algún lateral, del Madrid no hay ni uno entre los líderes salvo el galés , ni uno (estadística actual de la liga por cierto).  A esto me refiero cuando se le carga de exceso de culpa, Asensio, Kross, Modric, Isco, alguno de estos debería estar nombrado en esta gráfica y no lo están, ninguno está fino, el otro día en Vigo algunos tuvieron un % de acierto menor al 80% (al menos hasta el min 70 o así que es cuando sacaron la estadística) y eso repercute en el juego de Bale (si entráis en la cuenta de twitter de fútbol avanzado veréis más gráficas que reflejan esto) sin embargo apenas se está prestando atención a esto y en general solo se critica de manera más dura cuando hay polémica de por medio, como las  declaraciones (lamentables) de Marco......pero ni rastro de hablar de los números y nivel que tenían a estas alturas Isco, Lucas, Asensio, la temporada pasada, desde donde generaban más peligro, en que posiciones tiraban o centraban, datos que arrojarían algo más de luz a la situación individual de muchos jugadores y al colectivo en vez de continuar con el mismo discurso que se lleva sosteniendo desde que se cerró el último mercado de fichajes.

A lo que voy, es que hay una vara de medir diferente para Gareth y no tiene que ver con su salario, jerarquía, expectativas o lo que se pagó por él. Concreto con ejemplos recientes: Bale se va con Gales (tocado o no), juega y vuelve con molestias (de hecho la penúltima vez ni jugó)> falta de compromiso, irresponsable, sinvergüenza, hay que venderle, no es feliz aquí…..lo hace Ramos, con todas las bajas que tiene la defensa de Madrid, con 32 años, con 1500 minutos jugados, que ya se había resentido y se le había avisado de que tenía sobrecargas, pues bien ahora ha vuelto con molestias y solo hay que irse al hilo del capitán y leer que se dice al respecto, y es por poner un ejemplo de rigurosa actualidad, que puedo poner a Varane o cualquier español a los que tampoco se ha maltratado por esas razones. Otro clásico es el de querer sentar a Bale en cuanto otro jugador de ataque (Asensio, Isco, James, Lucas) engancha un par de partidos buenos, ¿si no se le sienta?, Florentino hace las alineaciones, el entrenador es un cagón, se están cargando al chico….esta temporada ha sido Vinicus, pues al primero que había que sentar era a Bale, no a Isco, no a Asensio, a Bale, y esto es independiente de lo buena o mala temporada que haga porque se ha dicho en las 5 que lleva en el Madrid, y esto por poner 2 ejemplos, que hay para rato.

En esta tesitura me registro yo en el foro, esperando leer críticas más respetuosas y alejadas de las de la prensa, pero nada, que si es una rémora ,que es un caprichito del presidente, que si solo iba a jugar 5 partidos desde Noviembre de la temporada pasada, que es una broma, que menudos números de mierda,  que no habla español, que no está adaptado,  que añora la premier…este bombardeo al que me someto semanalmente con el podcast de Richard Dees me produce una actitud casi paranoica que tiene ese resultado ácido, intentaré expresarme con más cuidado pero no voy a discriminar en el contenido y si se me banea pues que le voy a hacer, pero no me parece un delito señalar que desde mediados de Abril a Mayo apenas hubo actividad en este hilo y que muchos usuarios solo hacen aportaciones negativas y despectivas.

Si hubieses cerrado sin el último párrafo hubiese sido un buen post, te sobró el ir de víctima y de nuevo el ninguneo a las opiniones diferentes.

Sin extenderme tanto te diré que si bien las estadísticas de goles+asistencias/min no son malas, las de minutos jugados/total sí lo son (lesiones, periodo de adaptación, baja forma...), así como también su falta de actitud que es un parámetro complicado de cuantificar pero que se pudo ver claramente en el 1-0 en el Camp Nou por ponerte un ejemplo reciente de un partido complicado donde le piden un plus en sus funciones.

De las estadísticas se puede leer lo que a uno le interese, por ejemplo en la comparación que realizas de gol+asistencia/min contra Neymar ves que si bien la diferencia entre la media de las 4 temporadas es ya de por sí bastante importante (103.5 contra 86.25) la desviación típica -valor que podría medir la regularidad- es disparatada (29.15 contra 3.34). Bale llegó con estatus de estrella mundial y salvo algunos coletazos puntuales nunca ha pasado de jugador correcto. Ha tenido temporadas buenas temporadas o decentes sí, solo faltaría jugando en equipo que viene de cometer un hito como es ganar las 3 últimas Champions.

Actualmente Bale es el fichaje más caro de nuestro equipo y el salario más alto de la plantilla pero la sensación es que es uno más del equipo, tirando casi más a un jugador de rotación que a un peso pesado, ya no hablamos ni siquiera de un referente. Bale debería ser uno de esos jugadores que tirase del carro por estatus, o al menos que sonase para ello, pero con su carácter ni está ni se le espera.

Y volviendo al último párrafo, según tu versión parece que quien critica a Bale desee su fracaso sin más motivo que el odio al personaje. En mi caso te diré que desearía que estuviese sano para contar siempre con él y que promediase 3 goles y 4 asistencias por partido, que fuese un jugador tan determinante que se le pudiese eximir de obligaciones extraordinarias como la de hacer coberturas y que fuese balón de oro año tras año, sin embargo lo que yo veo es un desempeño y una actitud que no se corresponde con el mejor pagado de la plantilla y que esos recursos deberían ir destinados a un jugador de mayor nivel que al menos estuviese a la altura de las expectativas.

El problema con Bale respecto a defensores y detractores es el equivalente a su desempeño en el campo. Cuando juega bien y hace goles sus defensores lo enaltecen en consonancia a su rendimiento puntual. Cuando no hace ni lo uno ni lo otro sus detractores lo desprecian entonces en consonancia a ese rendimiento puntual. Argumentos en su favor existen y no pocos, ya que en determinados momentos ha brillado con luz propia, aunque por desgracia no han sido los suficientes para que muchos de nosotros nos planteemos si no sería mejor su salida al finalizar esta temporada.

Los puntos clave yo creo que ya se explicaron en su momento en todo este tiempo, tanto estadística como nominalmente:

- Bale tiene estadísticamente un nivel como mucho como el de otros jugadores de su entorno no que no costaron lo que él costó y no llegaron con las expectativas con las que él llegó(se pusieron muchos ejemplos, se vuelve a ver ahora, como Ribery, Robben, Griezmann, Hazard, etc.) y está en peor situación estadística con respecto a otros jugadores que sí fueron récord de traspaso como él, como son Neymar, Mbappe y Cristiano Ronaldo.

- Bale salvo el gol de Kiev, hizo una temporada 2017-18 mala en líneas generales. Por las lesiones, por baja forma, o por lo que sea, así fue. 

- Bale en la temporada 2016-17 estuvo, en líneas generales, mal. Siendo poco más que irrelevante en la mejor temporada del Madrid en décadas. Por las lesiones, por baja forma, o por lo que sea, así fue. 

- Su ratio de partidos por temporada le aleja de ser un jugador regular y que aporte al equipo con la regularidad que se necesita para ser considerado una superestrella y líder (ya sea moral o de juego) del equipo, que es lo que se traducía tras ser el fichaje más caro de la historia del club. Por las lesiones, por baja forma, o por lo que sea, así es.

- Su declaraciones tras la Champions estuvieron fuera de lugar y daba a entender que exigía titularidades importantes porque además cree que se las merecía. Si nos quejamos de representantes de otros, con el de Bale también le hemos tenido en prensa en bastantes ocasiones, especialmente cuando mete dos goles seguidos pero no era titular indiscutido.

- Ha hecho declaraciones en estos tiempos que al menos dan a entender que añora la Premier. 

Que la prensa, que los piperos, que si el As, que si nosequé. Que si se le critica a él más que a otros, que si el mismo ejemplo vale para unos pero no para él... nadie se ha parado a pensar en éso, porque no estamos valorando éso.

Estamos valorando a Bale, y lo que se diga fuera de este foro a mí no me importa demasiado. Se están construyendo razonamientos que dictan, bajo la información, los datos y la experiencia, que Gareth Bale no ha sido un fichaje que haya cumplido las expectativas. Es el fichaje más caro de la historia del club, y el actual sueldo más alto de la plantilla y en estos años, salvo puntualmente, no ha ejercido de ninguna de las dos cosas. La comparación con Ronaldo es terminal, pues vinieron con la misma vitola. Uno desde el comienzo se comió el coste del fichaje y el otro no. 

Esta frase de @diablo es DEMOLEDORA. La repito porque no le cambiaría ni una coma:

"Actualmente Bale es el fichaje más caro de nuestro equipo y el salario más alto de la plantilla pero la sensación es que es uno más del equipo, tirando casi más a un jugador de rotación que a un peso pesado, ya no hablamos ni siquiera de un referente. Bale debería ser uno de esos jugadores que tirase del carro por estatus, o al menos que sonase para ello, pero con su carácter ni está ni se le espera."

Poco más se puede añadir a lo dicho, lo demás son justificaciones(lesiones, idioma, poca confianza, entorno, etc.) en las que nadie está entrando ni para justificar su rendimiento ni para justificar su falta de liderazgo. No nos estamos parando a pensar ni a juzgar nada de éso, simplemente que es un jugador que no ha cumplido con las expectativas.

Por otro lado, el comportamiento para con el foro, de Inquisidor general o como en el caso de Bale, de defensor de las causas perdidas, es contraproducente. Estamos en un foro del Madrid, de hecho en un foro pequeño en el que casi todo el mundo se conoce y eso hace que no haya ninguna duda, ninguna, del madridismo del mismo. Podemos estar más o menos de acuerdo en las cosas, pero aquí nadie duda ni del madridismo de nadie ni de los razonamientos de los demás, nos gusten más o menos, y en ningún momento se ponen en duda.

Estar constantemente mentando a la prensa como escudo de que la opinión de los demás del foro está sesgada e influida y por éso no gusta y no respeto de nuevo es contraproducente. Porque si se acusa de influencia de la prensa, el dogmatismo oficialista del que sólo se mete en los charcos arquetípicos del florentinismo rancio(el propio FP, el Estadio, el tema de Bale...) y acusa apoyándose en el conmigo o contra mí y conmigo el club y con vosotros la prensa y por éso dudo y critico solo crea crispación y no un discurso y una discusión que aporte nada. Venir a un foro del Madrid, con madridistas, a dar lecciones de madridismo o de cómo debe comportarse un madridista respecto a sus jugadores, presidente, entorno y prensa y si no es como yo lo pienso está mal, me parece que está completamente fuera de lugar, especialmente en ESTE FORO. Igual en el foro de Marca o en los comentarios en un alto % zombies de la Galerna se puede uno sentir como en casa, el primero para sentirse fenomenal al criticar a trolls antimadridistas y en el segundo por seguir con la semántica de secta que, salvo en muy ilustres ocasiones, se está convirtiendo.

De hecho para refutar la "argumentación" se comentan cosas que nadie dijo, como capricho del presidente(¿?), u otras que son cosas ciertas(su adaptación en estos años no ha sido la mejor, apenas sabe el idioma, ha hablado de la Premier en muchas ocasiones o él o gente que él paga como su representante que también ha hablado). Utilizar constantemente la carta de la prensa además no apoya ningún discurso, lo que hace es devaluarlo porque parece que en vez de una opinión objetiva, solo se trata de seguir el dogmatismo oficial y ser un contestatario de la prensa. Y eso no parece ni objetivo, ni reflexivo.

Para terminar, tras la consiguiente crítica al foro porque nadie dijo nada bueno de Bale y sólo se le ha criticado en estas páginas, volvemos a lo mismo. Bale salvo el gol de Kiev, hizo una temporada discreta o mala. y esta temporada, salvo algunos partidos, está haciendo una temporada discreta o mala. Si el único hito fue lograr un grandísimo gol en una final de Copa de Europa, siendo decisivo en el partido, que sin duda es un gran hito, pero inmediatamente después de ese único hito que llevaba tras dos años de completa mediocridad salta con lo que saltó, lógicamente el foro no va a estar durante 65 páginas de loas a un jugador que lleva varias temporadas mediocres, nunca ha demostrado estar a la altura de las expectativas de su fichaje, y que encima en el único hito que consigue desde la primavera de 2016(2 años y medio naturales enteros) con nuestro club lo afea siendo lo primero que hace rajar. Igual a algunos no se lo pareció, al común de los mortales, muchos de ellos madridistas, sí nos lo pareció. Pues logicamente en esos 2 años y medio naturales, en los que el foro lleva vivo 1 y algo, tampoco ha dado como para hablar muy bien de él. 

De hecho para refutar la "argumentación" se comentan cosas que nadie dijo, como capricho del presidente(¿?)

Pero nadie lo ha dicho, y así con todo, con lo del estadio, con lo de Mbappé, con el jubilado de la constructora que no sabe de fútbol (que encima decís que os cae bien), en fin, cual periodistas, menudo impresentable estás hecho.

Visto que queréis que me censuren, ya me voy yo, porque tras comentarios apocalípticos como este que se demostraron muy equivocados en Mayo seguís siendo incapaces de hacer un mínimo ejercicio de reflexión, pero es imposible, os dejo que sigáis mintiendo e insultando a los integrantes del club mientras habláis de respeto.

Vinicius al llegar te dije que se te veía un tipo capaz de sumar y hoy leyendo tu comentario lo corroboro, de la misma manera te di un consejo bastante acertado que consistía básicamente en respetar y no ningunear la opinión de los demás y de nuevo sigues ninguneado las opiniones de quienes aquí nos expresamos con plena libertad.

Sinceramente, creo que el único interesado en que se te "censure" o mejor dicho se te expulse por mal comportamiento eres tú mismo. Estás tropezando con la misma piedra 2,3,4...10 veces. "Cuando creas que todos los demás están locos, quizás el loco seas tú". Reflexiona.

Creo que no hace falta decir nada más que decía Schuster.

Espero que esta serie de sujetos no vuelva a aparecer por aquí. Ya bastante tenemos con un entorno odioso que trata de desestabilizar al club para tener que aguantar a este tipo de perdonavidas y mamporreros de la verdad absoluta del club que no hacen sino dar argumentos a ese odioso entorno para que muchos acaben asqueados del Real Madrid por una falta total de autocrítica y una bunkerización absoluta. Este chico no sabe ni lo que es el Bernabéu, seguramente es de los que critique viendo la TV que las entradas están muy caras y que no se anima. 

Lamentablemente esto cada vez es más obvio, también en el propio Estadio. Son los mismos que se quejan de los piperos pero tienen la misma capacidad de debate y razonamiento pero al revés que ellos, son el extremo contrario. Me apena muchísimo que en este club(y también en la sociedad), estén proliferando cada vez más los extremos y se despoble de manera irreversible el conjunto de personas que tratan de debatir con respeto y con argumentos, no con la fé verdadera como si fueran muyahidines de sus amos. Tristemente los medios del club lejos de buscar un debate correcto, con toma y daca, sólo favorecen la creación de éstos mamporreros con un control de sus medios bastante pobre y un contenido cada vez menos atrayente, con una política de comunicación completamente sesgada e insuficiente que tristemente te lleva o a su dogmatismo o a las garras del enemigo.

Lo peor es que se cita un mensaje mío y ni se tienen en cuenta cuestiones como las """""comillas"""""(recuerdo que tuve en el antiguo foro un enganchón con un moderador también bastante malencarado llamado "kalamar" porque no tenía ni idea de las figuras retóricas y formas de usar las comillas...) y que en lo del verano tenía toda la razón... 

En fin, que cuando en un foro no se entra a debatir, sino a apretar las clavijas y tratar de hacer pagar nosequé facturas, pasa lo que pasa. Dogmatismo, dogmatismo everywhere.

@VINICIUS

De hecho para refutar la "argumentación" se comentan cosas que nadie dijo, como capricho del presidente(¿?)

Pero nadie lo ha dicho, y así con todo, con lo del estadio, con lo de Mbappé, con el jubilado de la constructora que no sabe de fútbol (que encima decís que os cae bien), en fin, cual periodistas, menudo impresentable estás hecho.

Visto que queréis que me censuren, ya me voy yo, porque tras comentarios apocalípticos como este que se demostraron muy equivocados en Mayo seguís siendo incapaces de hacer un mínimo ejercicio de reflexión, pero es imposible, os dejo que sigáis mintiendo e insultando a los integrantes del club mientras habláis de respeto.

Ojalá aprendas de los errores cometidos aquí y encuentres un foro donde te sientas mejor. Si alguna vez decides relajarte y escuchar a los demás, aquí te espero con los brazos y las puertas abiertos.

Hasta entonces, ¡Hala Madrid!

@tommyboonen

Creo que no hace falta decir nada más que decía Schuster.

Espero que esta serie de sujetos no vuelva a aparecer por aquí. Ya bastante tenemos con un entorno odioso que trata de desestabilizar al club para tener que aguantar a este tipo de perdonavidas y mamporreros de la verdad absoluta del club que no hacen sino dar argumentos a ese odioso entorno para que muchos acaben asqueados del Real Madrid por una falta total de autocrítica y una bunkerización absoluta. Este chico no sabe ni lo que es el Bernabéu, seguramente es de los que critique viendo la TV que las entradas están muy caras y que no se anima. 

Lamentablemente esto cada vez es más obvio, también en el propio Estadio. Son los mismos que se quejan de los piperos pero tienen la misma capacidad de debate y razonamiento pero al revés que ellos, son el extremo contrario. Me apena muchísimo que en este club(y también en la sociedad), estén proliferando cada vez más los extremos y se despoble de manera irreversible el conjunto de personas que tratan de debatir con respeto y con argumentos, no con la fé verdadera como si fueran muyahidines de sus amos. Tristemente los medios del club lejos de buscar un debate correcto, con toma y daca, sólo favorecen la creación de éstos mamporreros con un control de sus medios bastante pobre y un contenido cada vez menos atrayente, con una política de comunicación completamente sesgada e insuficiente que tristemente te lleva o a su dogmatismo o a las garras del enemigo.

Lo peor es que se cita un mensaje mío y ni se tienen en cuenta cuestiones como las """""comillas"""""(recuerdo que tuve en el antiguo foro un enganchón con un moderador también bastante malencarado llamado "kalamar" porque no tenía ni idea de las figuras retóricas y formas de usar las comillas...) y que en lo del verano tenía toda la razón... 

En fin, que cuando en un foro no se entra a debatir, sino a apretar las clavijas y tratar de hacer pagar nosequé facturas, pasa lo que pasa. Dogmatismo, dogmatismo everywhere.

Lo que más me duele es que, con el escudo de la libertad de expresión, están destruyendo esa misma libertad. Con la de sangre que costó ganarla, es muy triste. Ojalá cambie el chico, insisto en que es inteligente este. No es un papagayo de tres al cuarto, pero me temo que es demasiado tarde ya...

Bale y Benzemá con las Champions ganadas ya han cumplido las expectativas, junto a Cristiano Ronaldo se les recordará por hacer más grande la historia del club.

Pero uno por lesiones y el otro por poco centrado no nos han ayudado a ser un equipo regular pagándolo en las competición más larga: la liga.

Como el Real Madrid debe aspirar a todo, deberían venir otros delanteros que marquen las diferencias de forma más regular. Pero Bale ha estado en el momento clave para marcar las diferencias en la competición que nos hace grandes.

Si tuviéramos a Higuaín haciéndonos más competitivos en liga pero fallando goles en eliminatorias de Champions no sería mejor situación.

Solo vendería a Bale si llegase un jugador mejor, en ese caso es mejor deshacerse de un líder propenso a lesionarse y aprovechar su tirón en la Premier.

Poco más que añadir de este forero, al segundo mensaje suyo ya vi por donde iba, creo que tiene más hueco en el foro de Marca donde se lían a insultos unos con otros, lo siento chaval esto no es gran hermano ni sálvame, si quieres estar en tu ambiente pon Tele 5.

Respecto a Bale nada más que añadir a lo dicho ya, tiene que aportar MUCHÍSIMO más al equipo, eso lo ve cualquiera, tiene de aquí a fin de temporada para ponerse las pilas, calidad tiene, eso no lo niego, pero le falta mucha actitud.

Mierda llego tarde xDD yo que queria convensar con Vinicius :( , @ccartola falto dos dias y la lias¡¡ no se te puede dejar solo

Por cierto dejar a mi Frank tranquilo eh¡¡ que me tiene que dar otra champions.

Hasta CUANDO vamos a AGUANTAR a este LASTRE? FUERA ya !!!!!!!!!!

@madridistaatope

Hasta CUANDO vamos a AGUANTAR a este LASTRE? FUERA ya !!!!!!!!!!

Que antimadridistas sois, dejad de estar influidos por la prensa. Hemos perdido 3-0 y estamos luchando por un puesto en Europa con un presupuesto de 700 kilos. Bale es uno de los mejores jugadores de la historia y ha tirado del carro hoy como suele y como debe el fichaje mas caro de nuestra historia y el sueldo más alto del club. No se le puede criticar, volved a PRISA.

La broma de este lateral izquierdo reconvertido a delantero se debe acabar ya.

@tommyboonen

Que antimadridistas sois, dejad de estar influidos por la prensa. Hemos perdido 3-0 y estamos luchando por un puesto en Europa con un presupuesto de 700 kilos. Bale es uno de los mejores jugadores de la historia y ha tirado del carro hoy como suele y como debe el fichaje mas caro de nuestra historia y el sueldo más alto del club. No se le puede criticar, volved a PRISA.

Como caigamos en la Champions, esto va a ser la guerra. 

El fichaje más caro de la historia del club, el que más cobra y perfectamente podría ser suplente y nadie se acordaria.

Ya está bien, FUERA

@Perico

Mas de uno se reía de mí en septiembre ... pues ya verás al final ... de momento estamos casi en Diciembre y la cosa no mejora ni un ápice.

Como caigamos en la Champions, esto va a ser la guerra. 

Como se vuelva a la época de no pasar de Octavos, para muchos que todavía están deglutiendo el engrudo de las 3 de 4 de la propaganda, será el momento de abrir los ojos y pedir responsabilidades al que ha hecho una dirección deportiva(si es que se puede llamar así) los dos últimos años tan lamentable.

Dentro de toda la mala sangre que tenemos todos ahora mismo, por lo menos quedémonos con lo importante:

- Nadie podrá ya decir que "hay que esperar a Bale y darle galones cuando no esté Ronaldo" porque este tipo está demostrando lo que es: un jugador de gran calidad con una incapacidad total para salir de la mediocridad en líneas generales. Por éso tiene esos destellos tan tremendos de gran calidad, pero no duran más que un suspiro. Con casi 30 años ya no pueden vendernos más a este tipo.

Ni a él ni unos cuantos a los que se les cae el escudo... y las excusas.

¿Alguien recuerda la última arrancada de Bale con la potencia que le caracterizaba? Yo, al menos, no.

Pues yo sí, Bartra jugaba en el Barça y fue en Mestalla la jugada. Exagero, pero me pasa lo que a ti, @jul23.