Es que el Madrid con su filosofía, su trayectoria, historia, presiones mediáticas y demás debe ser el equipo más complicado de entrenar del mundo.
Si pretendemos un tipo que haga limpia y cuide al mismo tiempo de los egos del vestuario, no sé, pero siento que no vamos a dar con nadie. O una cosa, o la otra.Y ya sabemos cómo funciona el vestuario cuando llega alguien con carácter impositivo: se larga en cero coma porque le hacen la cama.
Leyendo los mensajes parece que estamos todos relativamente de acuerdo.
La limpia la queremos todos, la cuestión es asumir que esa limpia puede verse acompañada de un año en blanco, si hay paciencia para mantener al autor de esa limpia a pesar de los resultados, y si el contrato del limpiador pudiera suponer un problema por alto finiquito, si es que lo que ha hecho no convence.
Tiene mucho sentido meter un Conte de la vida para hacer el trabajo feo y poner los cimientos. Ahí sí que luego podría encajar Pochettino, si no se consolidara el autor de la purga.
Pochettino hizo un gran trabajo en el Tottenham y Southampton, pero comparad esos clubes con el Madrid. A la primera en un grande, PSG, las cosas no le han ido nada bien.
Otra cosa sería utilizar a Poche para dar cancha a jugadores jóvenes y hacerlos crecer, que eso lo hace y muy bien, a costa de pensar que puede caer otro año en blanco.
La opción 10 no la veo, la verdad.
A Raúl le veo más cuando estén rotos todos los lazos que pueda tener con el pasado, que en la actual plantilla algunos miembros coincidieron con él (Ramos, Marcelo, Benzema...). A pesar de ser un tío egoísta (para lo bueno y para lo malo), no tengo claro que supiera manejar a esta gente.
Yo coincido en que la plantilla necesita respeto por los logros conseguidos, pero no es menos cierto que varios jugadores ya no dan la talla y se niegan a salir y se agarran a cualquier clavo ardiendo para impedir el cambio de ciclo que es ley de vida por eso tiene que venir un entrenador que deje las cosas claras y que inicie el proyecto no desde cero pero si cambiando esas piezas sin titubeos.@carlos Yo hay algo de lo que estoy un poco aburrido.
Llevo toda la vida oyendo, cuando las cosas van mal (e incluso, a veces, cuando van bien) a montones de gente diciendo aquello de "hace falta alguien con mano dura, que saque el látigo, todos estos niñatos a la puta calle, renovación! limpieza!"
Vamos a ver, primero, este año no ha vagueado nadie (o casi nadie). Habrá cosas que se habrán hecho mejor o peor, pero la plantilla se ha dejado los huevos en el campo. En concreto las supuestas "vacas sagradas" como Modric, Kroos, Casemiro, Benzema... a los que nadie habrá visto vaguear ni 5 minutos. Ramos y Carvajal se han pasado media temporada lesionados pero llamarlos vagos sería un poco absurdo, creo yo. Marcelo, que ha hecho una temporada horrible, tampoco me parece a mí que haya sido por zángano.
Que sí, que hay que ir renovando la plantilla. Que muchos están mayores. Que algunos tendrán que irse. Que necesitamos cambis. Pero todo ese cuento de que necesitamos a un entrenador con mano dura para que meta en cintura a toda esta banda de consentidos (cuando ya han demostrado que no necesitan eso para dejarse los cuernos) me parece, con todos los respetos, una solemne chorrada.
Una chorrada que los madridistas tenemos costumbre de decir cada vez que nos enfadamos, vale. Pero no deja de ser una chorrada, al menos en esta ocasión.
Coincido con Zidane en que esta plantilla se merece un respeto. Hay que hacer cambios, pero con respeto.
Yo no creo que la plantilla sea vaga, es más creo que ha hecho un sobreesfuerzo por estar infrautilizada encima en un año muy duro, la marcha de alguno de esos jugadores no es por falta de rendimiento es porque hay necesitad de cerrar una etapa y su continuidad impide el cambio
@Neozeon Yo coincido en que la plantilla necesita respeto por los logros conseguidos, pero no es menos cierto que varios jugadores ya no dan la talla y se niegan a salir y se agarran a cualquier clavo ardiendo para impedir el cambio de ciclo que es ley de vida por eso tiene que venir un entrenador que deje las cosas claras y que inicie el proyecto no desde cero pero si cambiando esas piezas sin titubeos.Yo no creo que la plantilla sea vaga, es más creo que ha hecho un sobreesfuerzo por estar infrautilizada encima en un año muy duro, la marcha de alguno de esos jugadores no es por falta de rendimiento es porque hay necesitad de cerrar una etapa y su continuidad impide el cambio
Qué jugadores que ya no den la talla se niegan a salir? porque no nos consta tal cosa, creo. Que igual alguno se me olvida...
Varios terminan contrato y de hecho no parecen tener especial entusiasmo por renovar. Si se quisiera largarlos basta con no renovarles el contrato. Yo a Lucas lo renovaría. A Ramos no lo sé.
Otros no han terminado contrato. Y por qué se tendrían que ir?
No es misión del entrenador renovar la plantilla, sino del presidente (o la dirección deportiva o lo que quiera que haya por encima del entrenador que yo creo que es el presidente y poco más). Y cuando tienes la costumbre de firmar contratos larguísimos (sobre todo a las "estrellas", o sea, normalmente los mejor pagados) es muy difícil hacer una renovación cuando llega el momento.
Por otro lado, creo que en general hay una fantasía de que venga un entrenador que mande a su casa a ese jugador al que cada cual le tiene manía por una razón o por otra. Y ese entrenador es lo que llamamos "un tio con mano dura". Como si ese jugador al que tenemos manía (aunque a menudo coincida con uno que ganado muchos títulos porque ha sido buenísimo) mereciera un duro castigo que sólo Harry el Sucio se fuera a atrever a aplicar.
Pero por lo general los entrenadores exitosos son más listos. Qué entrenador va a venir al Madrid a decir "Modric no sirve"? (donde pone Modric pon Kroos, Casemiro, Ramos, Benzema...). O sea, qué entrenador va a decir "hay que librarse de Modric y poner a Odegard en su lugar"? pues es difícil, la verdad.
En todo caso, tras varios partidos, puede ver que Odegard rinde más que Modric y entonces sí que es misión del entrenador sentar a Modric.Y si Modric diera problemas (que en su caso no lo creo) mandarlo a la grada.
Para eso no hay que ser borde, hay que tener la personalidad suficiente.
Si se cree que alguno de esos jugadores en concreto iba a ser un problema en el vestuario si se le sentase sería mejor venderlo antes (o incluso rescindirle el contrato previo pago lo que haga falta).Aquí el problema no es que sobren Modric, Kroos, Casemiro o Benzema. El problema es que no hay dinero para fichar a nadie.
Yo querría un entrenador que tenga los huevos de sentar a Modric y poner en su lugar a Arribas, Odegard o quien se tercie, claro que sí. Y antes o después habrá que hacerlo. Pero creo que hay que dejar de fantasear con que se vaya Modric para traer a DeBruyn. Y también hay que dejar la leyenda de que para sentar a Modric hace falta un entrenador muy gritón que controle las marcas de los calzoncillos de los jugadores. Lo único que hace falta es sentarlo y punto (y que el presidente no le llame a continuación para echarle la bronca que creo que, en esta ocasión, no sería el caso)
(Pongo de ejemplo a Modric porque creo que es el caso que menos controversia crea, o sea, que nadie siente urgencia por librarse de él)
Jejeje, ok. De todas formas muchas veces se tiende a decir eso "antes se decía que sí y ahora se dice que no". ¿Pero quién decía eso antes y quién dice esto ahora? Muchas veces esas personas son distintas y no es un cambio de opinión generalizado.@ccartola Nooo, no es por ti. Hablo en general. Por favor, no mates al mensajero jajajajajaja...
Aunque en el caso de Pochettino me imagino que el hecho de que no lo haya ido muy bien en el PSG haya hecho disminuir su aprecio entre los aficionados.
Muy de acuerdo. Una de las buenas cosas que ha conseguido Zidane es que en ninguna temporada creo que hayamos naufragado por vagueo y por el "dejarse ir" que venía siendo habitual en el Real Madrid hace unos años.@carlos Yo hay algo de lo que estoy un poco aburrido.
Llevo toda la vida oyendo, cuando las cosas van mal (e incluso, a veces, cuando van bien) a montones de gente diciendo aquello de "hace falta alguien con mano dura, que saque el látigo, todos estos niñatos a la puta calle, renovación! limpieza!"
Vamos a ver, primero, este año no ha vagueado nadie (o casi nadie). Habrá cosas que se habrán hecho mejor o peor, pero la plantilla se ha dejado los huevos en el campo. En concreto las supuestas "vacas sagradas" como Modric, Kroos, Casemiro, Benzema... a los que nadie habrá visto vaguear ni 5 minutos. Ramos y Carvajal se han pasado media temporada lesionados pero llamarlos vagos sería un poco absurdo, creo yo. Marcelo, que ha hecho una temporada horrible, tampoco me parece a mí que haya sido por zángano.
Que sí, que hay que ir renovando la plantilla. Que muchos están mayores. Que algunos tendrán que irse. Que necesitamos cambis. Pero todo ese cuento de que necesitamos a un entrenador con mano dura para que meta en cintura a toda esta banda de consentidos (cuando ya han demostrado que no necesitan eso para dejarse los cuernos) me parece, con todos los respetos, una solemne chorrada.
Una chorrada que los madridistas tenemos costumbre de decir cada vez que nos enfadamos, vale. Pero no deja de ser una chorrada, al menos en esta ocasión.
Coincido con Zidane en que esta plantilla se merece un respeto. Hay que hacer cambios, pero con respeto.
Lo que yo creo que necesitamos es alguien que consiga mejorar a los jugadores a través de mejorar el juego conjunto del equipo. En otros tiempos no tan lejanos no era tan necesario porque en talento le pegábamos un repaso a Europa entera, pero eso ya no es ese caso. Por ese motivo me gusta Conte, creo que sus equipos son muy buenos colectivamente, pero es el típico entrenador al que la mitad de la afición odia visceralmente y la otra lo ama incondicionalmente y que se lleva a morir con la prensa.
Por alborotar voy a proponer un entrenador: Diego Martínez.
Ha hecho una excelente campaña y está libre.
Desgraciadamente no creo que a Florentino se le pase por la cabeza ningún entrenador que no sea famosillo o de la casa. Me sorprendió mucho el interés en Nagelsmann por eso mismo, y me imagino que el interés no vendría de él precisamente.@carlos Por alborotar voy a proponer un entrenador: Diego Martínez.
Ha hecho una excelente campaña y está libre.
Puf, aquí discrepo un poco. No es de recibo la cantidad de partidos que salían "sopa", contra rivales flojos y luego salía la rueda de prensa de falta de actitud. Lo de Hazard con el sobrepeso no es propio de un profesional. Mariano y su enroque de quedarse por lo civil o por lo criminal (ojo, que está en su derecho). Las reiteradas empanadas de Varane en muchos partidos por ir con una concentración lamentable. Ramos y sus gilipo..eces impropias de un profesional de jugar sin estar en forma para rascar sus gilirecords con la selección. Los mensajitos idiotas en plena temporada con las renovaciones. Vamos, a mí esto me pide a gritos alguien que pegue un puñetazo en la mesa y diga: "Tíos, esto es el Madrid".@carlos Qué jugadores que ya no den la talla se niegan a salir? porque no nos consta tal cosa, creo. Que igual alguno se me olvida...
Varios terminan contrato y de hecho no parecen tener especial entusiasmo por renovar. Si se quisiera largarlos basta con no renovarles el contrato. Yo a Lucas lo renovaría. A Ramos no lo sé.
Otros no han terminado contrato. Y por qué se tendrían que ir?
No es misión del entrenador renovar la plantilla, sino del presidente (o la dirección deportiva o lo que quiera que haya por encima del entrenador que yo creo que es el presidente y poco más). Y cuando tienes la costumbre de firmar contratos larguísimos (sobre todo a las "estrellas", o sea, normalmente los mejor pagados) es muy difícil hacer una renovación cuando llega el momento.
Por otro lado, creo que en general hay una fantasía de que venga un entrenador que mande a su casa a ese jugador al que cada cual le tiene manía por una razón o por otra. Y ese entrenador es lo que llamamos "un tio con mano dura". Como si ese jugador al que tenemos manía (aunque a menudo coincida con uno que ganado muchos títulos porque ha sido buenísimo) mereciera un duro castigo que sólo Harry el Sucio se fuera a atrever a aplicar.
Pero por lo general los entrenadores exitosos son más listos. Qué entrenador va a venir al Madrid a decir "Modric no sirve"? (donde pone Modric pon Kroos, Casemiro, Ramos, Benzema...). O sea, qué entrenador va a decir "hay que librarse de Modric y poner a Odegard en su lugar"? pues es difícil, la verdad.
En todo caso, tras varios partidos, puede ver que Odegard rinde más que Modric y entonces sí que es misión del entrenador sentar a Modric.Y si Modric diera problemas (que en su caso no lo creo) mandarlo a la grada.
Para eso no hay que ser borde, hay que tener la personalidad suficiente.
Si se cree que alguno de esos jugadores en concreto iba a ser un problema en el vestuario si se le sentase sería mejor venderlo antes (o incluso rescindirle el contrato previo pago lo que haga falta).Aquí el problema no es que sobren Modric, Kroos, Casemiro o Benzema. El problema es que no hay dinero para fichar a nadie.
Yo querría un entrenador que tenga los huevos de sentar a Modric y poner en su lugar a Arribas, Odegard o quien se tercie, claro que sí. Y antes o después habrá que hacerlo. Pero creo que hay que dejar de fantasear con que se vaya Modric para traer a DeBruyn. Y también hay que dejar la leyenda de que para sentar a Modric hace falta un entrenador muy gritón que controle las marcas de los calzoncillos de los jugadores. Lo único que hace falta es sentarlo y punto (y que el presidente no le llame a continuación para echarle la bronca que creo que, en esta ocasión, no sería el caso)
(Pongo de ejemplo a Modric porque creo que es el caso que menos controversia crea, o sea, que nadie siente urgencia por librarse de él)
Bueno, vale, momentos puntuales de falta de concentración los ha habido siempre. Y los seguirá habiendo por mucho que grite el entrenador. Pero no diría yo que la desidia y la falta de concentración hayan sido lo predominante.@Cascarino Puf, aquí discrepo un poco. No es de recibo la cantidad de partidos que salían "sopa", contra rivales flojos y luego salía la rueda de prensa de falta de actitud. Lo de Hazard con el sobrepeso no es propio de un profesional. Mariano y su enroque de quedarse por lo civil o por lo criminal (ojo, que está en su derecho). Las reiteradas empanadas de Varane en muchos partidos por ir con una concentración lamentable. Ramos y sus gilipo..eces impropias de un profesional de jugar sin estar en forma para rascar sus gilirecords con la selección. Los mensajitos idiotas en plena temporada con las renovaciones. Vamos, a mí esto me pide a gritos alguien que pegue un puñetazo en la mesa y diga: "Tíos, esto es el Madrid".
Lo de Hazard es una vergüenza.Y es intolerable. Ahí no te quito razón ni un poquito.
Mariano está en su pleno derecho de querer quedarse porque cree que puede triunfar (más cuando no hay otro en su puesto) y, si no, porque le han firmado ese contrato. Creo que muchos se irían porque aquí se está pudriendo, pero allá él. Yo, en su lugar, quizá hiciera lo mismo que él.
Y lo del puñetazo en la mesa en casos como el de Ramos (en los que yo creo que hay mucha sandez mediática también) pienso que quien tiene que darlo es el presidente. No creo que tenga mucho que ver con el entrenador.
Lo de Mariano cómo comentan ya es reiterativo, temporada tras temporada se agarra al club como una lapa, bueno al sueldo más bien.@carlos Qué jugadores que ya no den la talla se niegan a salir? porque no nos consta tal cosa, creo. Que igual alguno se me olvida...
Varios terminan contrato y de hecho no parecen tener especial entusiasmo por renovar. Si se quisiera largarlos basta con no renovarles el contrato. Yo a Lucas lo renovaría. A Ramos no lo sé.
Otros no han terminado contrato. Y por qué se tendrían que ir?
No es misión del entrenador renovar la plantilla, sino del presidente (o la dirección deportiva o lo que quiera que haya por encima del entrenador que yo creo que es el presidente y poco más). Y cuando tienes la costumbre de firmar contratos larguísimos (sobre todo a las "estrellas", o sea, normalmente los mejor pagados) es muy difícil hacer una renovación cuando llega el momento.
Por otro lado, creo que en general hay una fantasía de que venga un entrenador que mande a su casa a ese jugador al que cada cual le tiene manía por una razón o por otra. Y ese entrenador es lo que llamamos "un tio con mano dura". Como si ese jugador al que tenemos manía (aunque a menudo coincida con uno que ganado muchos títulos porque ha sido buenísimo) mereciera un duro castigo que sólo Harry el Sucio se fuera a atrever a aplicar.
Pero por lo general los entrenadores exitosos son más listos. Qué entrenador va a venir al Madrid a decir "Modric no sirve"? (donde pone Modric pon Kroos, Casemiro, Ramos, Benzema...). O sea, qué entrenador va a decir "hay que librarse de Modric y poner a Odegard en su lugar"? pues es difícil, la verdad.
En todo caso, tras varios partidos, puede ver que Odegard rinde más que Modric y entonces sí que es misión del entrenador sentar a Modric.Y si Modric diera problemas (que en su caso no lo creo) mandarlo a la grada.
Para eso no hay que ser borde, hay que tener la personalidad suficiente.
Si se cree que alguno de esos jugadores en concreto iba a ser un problema en el vestuario si se le sentase sería mejor venderlo antes (o incluso rescindirle el contrato previo pago lo que haga falta).Aquí el problema no es que sobren Modric, Kroos, Casemiro o Benzema. El problema es que no hay dinero para fichar a nadie.
Yo querría un entrenador que tenga los huevos de sentar a Modric y poner en su lugar a Arribas, Odegard o quien se tercie, claro que sí. Y antes o después habrá que hacerlo. Pero creo que hay que dejar de fantasear con que se vaya Modric para traer a DeBruyn. Y también hay que dejar la leyenda de que para sentar a Modric hace falta un entrenador muy gritón que controle las marcas de los calzoncillos de los jugadores. Lo único que hace falta es sentarlo y punto (y que el presidente no le llame a continuación para echarle la bronca que creo que, en esta ocasión, no sería el caso)
(Pongo de ejemplo a Modric porque creo que es el caso que menos controversia crea, o sea, que nadie siente urgencia por librarse de él)
El problema no es que haya jugadores que se niegan a salir, son jugadores que su peso dentro del vestuario obliga a ponerlos y hay que ser un entrenador muy valiente para tirar de meritocracia, ¿Si la temporada hubiese durado 2 jornadas más quien crees que habría sido nuestra pareja de centrales? Varane ya sentó a Nacho estando mucho peor y no hay ninguna duda que Ramos habría mandando a Militao de nuevo a la grada y aquí necesitas a un entrenador con las suficientes pelotas para juntar a Ramos y Varane y decirles que la pareja de centrales titular ahora es Nacho y Militao porque están mejor, ¿Sabes quién hizo eso? Mourinho, salió del vestuario como salio por sentar a Ozil, Pepe y Casillas por jugadores que estaban en mejor forma que ellos y todo salto por los aires (luego las formas no fueron del todo correctas pero el motivo de fondo era ese).
Por eso se pide mano dura, salvo 2 o 3 gandules ninguna plantilla de estos niveles es una plantilla de vagos, el entrenador duro se pide porque es necesario para tomar según que decisiones sin que el núcleo duro del vestuario le imponga el once, y ojo no pasa solo aquí pasa en cualquier club y por eso vemos cómo continuamente hay entrenadores a los que le han hecho la cama.
Ahora mismo el club necesita la baja de al menos 6 jugadores y eso solo puede llevarlo a cabo un entrenador que le diga al jugador que se vaya, y si este contesta que no que le diga que va a ver toda la temporada en la grada y lo cumpla, porque ningún jugador va a querer salir del Real Madrid si existe la posibilidad de jugar ya que vaya donde vaya va a ser un paso atrás en su carrera, solo saldrá si sabe va ciencia cierta que no va a jugar y que el entrenador no va a pasar por el aro por mucha amenaza que reciba.
@Neozeon Lo de Mariano cómo comentan ya es reiterativo, temporada tras temporada se agarra al club como una lapa, bueno al sueldo más bien.El problema no es que haya jugadores que se niegan a salir, son jugadores que su peso dentro del vestuario obliga a ponerlos y hay que ser un entrenador muy valiente para tirar de meritocracia, ¿Si la temporada hubiese durado 2 jornadas más quien crees que habría sido nuestra pareja de centrales? Varane ya sentó a Nacho estando mucho peor y no hay ninguna duda que Ramos habría mandando a Militao de nuevo a la grada y aquí necesitas a un entrenador con las suficientes pelotas para juntar a Ramos y Varane y decirles que la pareja de centrales titular ahora es Nacho y Militao porque están mejor, ¿Sabes quién hizo eso? Mourinho, salió del vestuario como salio por sentar a Ozil, Pepe y Casillas por jugadores que estaban en mejor forma que ellos y todo salto por los aires (luego las formas no fueron del todo correctas pero el motivo de fondo era ese).
Por eso se pide mano dura, salvo 2 o 3 gandules ninguna plantilla de estos niveles es una plantilla de vagos, el entrenador duro se pide porque es necesario para tomar según que decisiones sin que el núcleo duro del vestuario le imponga el once, y ojo no pasa solo aquí pasa en cualquier club y por eso vemos cómo continuamente hay entrenadores a los que le han hecho la cama.
Ahora mismo el club necesita la baja de al menos 6 jugadores y eso solo puede llevarlo a cabo un entrenador que le diga al jugador que se vaya, y si este contesta que no que le diga que va a ver toda la temporada en la grada y lo cumpla, porque ningún jugador va a querer salir del Real Madrid si existe la posibilidad de jugar ya que vaya donde vaya va a ser un paso atrás en su carrera, solo saldrá si sabe va ciencia cierta que no va a jugar y que el entrenador no va a pasar por el aro por mucha amenaza que reciba.
Entiendo el argumentario.
Lo que hace falta es un entrenador con un par. Cierto.
Pero estoy bastante seguro de que la mayoría de los entrenadores no siguen poniendo a las viejas glorias porque no se atrevan a no hacerlo sino porque confían más en ellos que en los nuevos. Es más, no creo que Zidane se haya empeñado en sacar a Isco una y otra vez, o sacara a Hazard en Londres porque alguien les amenace si no lo hacen. Los saca porque les ha visto hacer tales cosas que confían más en la posibilidad de que hagan algo ellos que, digamos, Mariano. Es más, es posible que en los entrenamientos, que no vemos, hagan mejores cosas también.
Sinceramente, a mí me pide el cuerpo jubilar directamente a todos los jugadores de la vieja guardia y empezar con chavales. Lo que pasa es que creo que muy inteligente no sería.
Es que darle el dorsal 7 de Ronaldo y pagarle 5 kilos. ¡Madre mía!@Neozeon Lo de Mariano cómo comentan ya es reiterativo, temporada tras temporada se agarra al club como una lapa, bueno al sueldo más bien.
Por cierto, alguien sabe explicarme por qué Conte ha roto con el Inter? (o el Inter con él)
¿Falta de dinero para pagarle su ficha o la plantilla que quería? Igual haya que vender a Barella, Hakimi, Lautaro y alguno más y Antonio se negó en redondo a aceptar esas condiciones.@carlos Por cierto, alguien sabe explicarme por qué Conte ha roto con el Inter? (o el Inter con él)
Entonces no es que haya una explicación oficial, no?@bidondo ¿Falta de dinero para pagarle su ficha o la plantilla que quería? Igual haya que vender a Barella, Hakimi, Lautaro y alguno más y Antonio se negó en redondo a aceptar esas condiciones.
No que yo sepa, amigo, te la debo. :-(@carlos Entonces no es que haya una explicación oficial, no?
@tonimaister Muy de acuerdo. Una de las buenas cosas que ha conseguido Zidane es que en ninguna temporada creo que hayamos naufragado por vagueo y por el "dejarse ir" que venía siendo habitual en el Real Madrid hace unos años.Lo que yo creo que necesitamos es alguien que consiga mejorar a los jugadores a través de mejorar el juego conjunto del equipo. En otros tiempos no tan lejanos no era tan necesario porque en talento le pegábamos un repaso a Europa entera, pero eso ya no es ese caso. Por ese motivo me gusta Conte, creo que sus equipos son muy buenos colectivamente, pero es el típico entrenador al que la mitad de la afición odia visceralmente y la otra lo ama incondicionalmente y que se lleva a morir con la prensa.
En su ultima temporada de su primera etapa, si, y creo que fue una de las razones de que se quisiera ir.
Pero en esta segunda etapa, sobre todo, el segundo año, es el Madrid más conectado en los partidos que recuerdo.
El problema es que no hay equipo en el mundo, de los grandes, con tantos partidos a lo largo del año, que salga siempre al 100% mental. Es materialmente imposible. Y el problema estaba ahí: o salimos desde el minuto 0 a cuchillo o nos llevabamos el susto de rigor.
Todos los equipos de arriba, tienen una serie de partidos, que sacan por inercia. Nosotros, no. A nivel mental, el desgaste es brutal. Por eso tenemos la percepción de que llevamos 2 temporadas durisimas y muy cargadas, más alla de lesiones. Cada partido, hasta con equipos de abajo, ha sido un parto.
A mi lo que me atrae en estos momentos de Conte es su personalidad para realizar cambios profundos en la estructuras del equipo y del juego sin amilanarse por presiones. No las razones tipicas de "la mano dura" o "el sargento de hierro" que haga que los jugadores no trabajen.
Por que hay una parte muy reticente contra la que habrá que pelear. Son muchos años y titulos. El dicho "malo conocido que bueno por conocer". Ese trabajo es fuego y el que lo haga se acabará achicharrando.
Conte te dará solo ¿2 años? Pero si son 2 años que, a nivel de titulos, sino de dejar el camino para que otro recoge frutos, serán 2 buenos años, que serán muy desagradecidos.
Para cualquier otro más apaciguador, va a ser más complicado lidiar con esto. Por que, o queremos una transición ya o seguimos 3-4 años en transición hasta que se jubilen los yayos.
El problema de Madrid desde que se fue Cristiano es la falta de "pegada". O sea, exactamente nos ha faltado lo que nos ha sobrado toda la vida. Con lo que nos cuesta marcar un gol en cuanto nos pillan despistados 5 minutos nos cuesta la misma vida remontar. Eso no sólo es la falta de un delantero centro de verdad (por muy bien que lo haya hecho benzema) sino más cosas.@jul23 En su ultima temporada de su primera etapa, si, y creo que fue una de las razones de que se quisiera ir.
Pero en esta segunda etapa, sobre todo, el segundo año, es el Madrid más conectado en los partidos que recuerdo.
El problema es que no hay equipo en el mundo, de los grandes, con tantos partidos a lo largo del año, que salga siempre al 100% mental. Es materialmente imposible. Y el problema estaba ahí: o salimos desde el minuto 0 a cuchillo o nos llevabamos el susto de rigor.
Todos los equipos de arriba, tienen una serie de partidos, que sacan por inercia. Nosotros, no. A nivel mental, el desgaste es brutal. Por eso tenemos la percepción de que llevamos 2 temporadas durisimas y muy cargadas, más alla de lesiones. Cada partido, hasta con equipos de abajo, ha sido un parto.
A mi lo que me atrae en estos momentos de Conte es su personalidad para realizar cambios profundos en la estructuras del equipo y del juego sin amilanarse por presiones. No las razones tipicas de "la mano dura" o "el sargento de hierro" que haga que los jugadores no trabajen.
Por que hay una parte muy reticente contra la que habrá que pelear. Son muchos años y titulos. El dicho "malo conocido que bueno por conocer". Ese trabajo es fuego y el que lo haga se acabará achicharrando.
Conte te dará solo ¿2 años? Pero si son 2 años que, a nivel de titulos, sino de dejar el camino para que otro recoge frutos, serán 2 buenos años, que serán muy desagradecidos.
Para cualquier otro más apaciguador, va a ser más complicado lidiar con esto. Por que, o queremos una transición ya o seguimos 3-4 años en transición hasta que se jubilen los yayos.
En cuanto al entrenador, yo no tengo ni idea de cómo entrena Conte. Lo que me preocupa es la descripción que hacéis de él los que lo describís. Me da la impresión de que roza lo de "no vamos a ganar nada, pero se librará de los que estorban".
Si la cuestión es que hay jugadores que sobran y estorban, pues hala, se les da la carta de libertad y luego ya fichamos a algún entrenador que nos guste realmente por alguna razón futbolística.
@carlos Yo hay algo de lo que estoy un poco aburrido.
Llevo toda la vida oyendo, cuando las cosas van mal (e incluso, a veces, cuando van bien) a montones de gente diciendo aquello de "hace falta alguien con mano dura, que saque el látigo, todos estos niñatos a la puta calle, renovación! limpieza!"
Vamos a ver, primero, este año no ha vagueado nadie (o casi nadie). Habrá cosas que se habrán hecho mejor o peor, pero la plantilla se ha dejado los huevos en el campo. En concreto las supuestas "vacas sagradas" como Modric, Kroos, Casemiro, Benzema... a los que nadie habrá visto vaguear ni 5 minutos. Ramos y Carvajal se han pasado media temporada lesionados pero llamarlos vagos sería un poco absurdo, creo yo. Marcelo, que ha hecho una temporada horrible, tampoco me parece a mí que haya sido por zángano.
Que sí, que hay que ir renovando la plantilla. Que muchos están mayores. Que algunos tendrán que irse. Que necesitamos cambis. Pero todo ese cuento de que necesitamos a un entrenador con mano dura para que meta en cintura a toda esta banda de consentidos (cuando ya han demostrado que no necesitan eso para dejarse los cuernos) me parece, con todos los respetos, una solemne chorrada.
Una chorrada que los madridistas tenemos costumbre de decir cada vez que nos enfadamos, vale. Pero no deja de ser una chorrada, al menos en esta ocasión.
Coincido con Zidane en que esta plantilla se merece un respeto. Hay que hacer cambios, pero con respeto.
El problema no ha sido de actitud sino de aptitud. Los que jugaban lo hacían porque sus reemplazos daban un rendimiento peor que ellos, excepto en los casos puntuales de Isco y Marcelo. Sentabas a Vinicius porque es un desastre en el área, para poner a Hazard que no juega a nada o a Asensio que juega a pasar atrás con algún disparo que le sale por error. Como sólo 14 jugadores podían hacer algo, terminan fundidos y no les da para ganar títulos A eso le sumas la rebaja de capacidad ofensiva desde el 2017 (Cristiano + Morata + James = 80 goles) y tienes la explicación de por qué estamos como estamos.@javi_1984 Yo voy un poco en esa línea, yo pienso que el Madrid salvo el primer tramo de la temporada el resto el Madrid no dió síntomas de tocarse las bolas salvo Isco y tal pero el resto yo vi al Madrid y a los jugadores esforzarse y dió más síntomas de que no les daba para más y físicamente estaban mal que falta de esfuerzo.
SI hubiera sido cuestión de saber de táctica y de desarrollar jóvenes, Lopetegui hubiese ganado el sextete, y no fue el caso. No es el entrenador el problema, son los jugadores y quienes "planifican" al equipo.
Es más, yo creo que el plan de Zidane era hacer lo que ya había hecho otras temporadas: intentar rotar mucho a la plantilla (recordemos, por ejemplo, la famosa "unidad B" aquella o cómo procuró administrar cuidadosamente los partidos de Cristiano las últimas temporadas) de forma que las estrellas como Modric, Kroos, etc llegaran a tope a la etapa final. Eso le había funcionado otras veces.@javi_1984 Yo voy un poco en esa línea, yo pienso que el Madrid salvo el primer tramo de la temporada el resto el Madrid no dió síntomas de tocarse las bolas salvo Isco y tal pero el resto yo vi al Madrid y a los jugadores esforzarse y dió más síntomas de que no les daba para más y físicamente estaban mal que falta de esfuerzo.
Lo que pasa es que allá por noviembre (lo digo de memoria, no recuerdo exactamente) el equipo era un desastre, no marcábamos un gol ni al arco iris y nos ganaba cualquiera. De hecho estuvimos a punto de caer en la primera fase de champions y el puesto de Zidane estaba muy en el alambre.
Así que decidió exprimir a los titulares como si no hubiera un mañana. Con eso, y el gran esfuerzo de estos titulares, acumulación de lesiones incluida, se consiguió remontar, llegar a semifinales de champions, llegar a final de liga con todas las opciones... pero con la plantilla completamente fundida (y gracias que tios como odriozola, Militao, Nacho, Miguel Gutiérrez, etc con los que no se contaba han hecho un fin de semana entre más que aceptable y brillante).
A Londres llegó la mayoría de los jugadores (sobre todo los viejitos) absolutamente en las últimas.
Esto puede haber sido un fallo de Zidane, que igual podría haber administrado mejor los minutos, pero tampoco es que la situación fuera fácil.
Zidane en 2017 no rota, es una mentira repetida hasta la saciedad que sigue siendo mentira, Zidane en 2017 tiene una plaga de lesiones similar a la de esta temporada que empieza con un Ronaldo lesionado en la final de la Euro, Benzema, Modric, Ramos... Lo que obliga a tirar de la unidad B que son los Morata, James, Isco, Kovacic... Cuando todos se recuperan saca su 11 de gala sin importar quién está mejor(ese año hay un debate profundo con Morata-Benzema porque Morata lleva más goles que el francés) y al final de año la mitad de la unidad B al ver que siempre serán suplentes pide irse quedándonos sin fondo de armario hasta hoy.@carlos Es más, yo creo que el plan de Zidane era hacer lo que ya había hecho otras temporadas: intentar rotar mucho a la plantilla (recordemos, por ejemplo, la famosa "unidad B" aquella o cómo procuró administrar cuidadosamente los partidos de Cristiano las últimas temporadas) de forma que las estrellas como Modric, Kroos, etc llegaran a tope a la etapa final. Eso le había funcionado otras veces.Lo que pasa es que allá por noviembre (lo digo de memoria, no recuerdo exactamente) el equipo era un desastre, no marcábamos un gol ni al arco iris y nos ganaba cualquiera. De hecho estuvimos a punto de caer en la primera fase de champions y el puesto de Zidane estaba muy en el alambre.
Así que decidió exprimir a los titulares como si no hubiera un mañana. Con eso, y el gran esfuerzo de estos titulares, acumulación de lesiones incluida, se consiguió remontar, llegar a semifinales de champions, llegar a final de liga con todas las opciones... pero con la plantilla completamente fundida (y gracias que tios como odriozola, Militao, Nacho, Miguel Gutiérrez, etc con los que no se contaba han hecho un fin de semana entre más que aceptable y brillante).
A Londres llegó la mayoría de los jugadores (sobre todo los viejitos) absolutamente en las últimas.
Esto puede haber sido un fallo de Zidane, que igual podría haber administrado mejor los minutos, pero tampoco es que la situación fuera fácil.
Es exactamente lo mismo que este año solo que los suplentes eran muchísimo mejores que ahora.
Yo no lo recuerdo así. El resultado final sí: daba igual lo bien que lo hicieras en la "unidad B" esa que luego los partidos importantes los iban a jugar lo de siempre. Lo cual ya digo que me parecía fatal. Sobre todo en algunos casos.@Neozeon Zidane en 2017 no rota, es una mentira repetida hasta la saciedad que sigue siendo mentira, Zidane en 2017 tiene una plaga de lesiones similar a la de esta temporada que empieza con un Ronaldo lesionado en la final de la Euro, Benzema, Modric, Ramos... Lo que obliga a tirar de la unidad B que son los Morata, James, Isco, Kovacic... Cuando todos se recuperan saca su 11 de gala sin importar quién está mejor(ese año hay un debate profundo con Morata-Benzema porque Morata lleva más goles que el francés) y al final de año la mitad de la unidad B al ver que siempre serán suplentes pide irse quedándonos sin fondo de armario hasta hoy.Es exactamente lo mismo que este año solo que los suplentes eran muchísimo mejores que ahora.
Pero si lo recuerdo como que hacía jugar a esos "suplentes" los partidos menos importantes para mantener más frescos a los otros. Porque no es que sustituyera a algunos lesionados por algunos suplentes, es que había partidos en que no jugaba ninguno (o casi) de los titulares.
En fin, cada uno lo recuerda a su manera.
La idea sigue siendo que Zidane quería a "sus" titulares para los partidos importantes. Tú opinas que si no hubiera habido lesiones habrían jugado todos los partidos los mismos?
También que no es verdad que las últimas temporadas de Cristiano (por las que más le recordamos por sus actuaciones en la fase final de champions) no lo reservó en muchos partidos?
Igual lo recuerdo yo todo mal, será cosa de la edad ;)
Conte es un ganador. Y si viene, no viene a hacer una limpia, viene a competir y a ganar títulos. Te lo aseguro.@carlos En cuanto al entrenador, yo no tengo ni idea de cómo entrena Conte. Lo que me preocupa es la descripción que hacéis de él los que lo describís. Me da la impresión de que roza lo de "no vamos a ganar nada, pero se librará de los que estorban".
Si la cuestión es que hay jugadores que sobran y estorban, pues hala, se les da la carta de libertad y luego ya fichamos a algún entrenador que nos guste realmente por alguna razón futbolística.
Yo creo que es el club quien va a hacer la limpia de algunos jugadores, no el entrenador. No te descarto que pida uno o dos jugadores (fichajes).
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