@bidondo

AH, amigo, aún me acuerdo de las discusiones con madridistas del mundo cuando me decían "la prensa de Madrid siempre ataca y la de Barcelona siempre les defiende y apoya todo lo que hagan, deberíamos tener una prensa así"... pues ya la tenemos, al menos en lo tocante a Florentino quien se ha rodeado de gente que le dicen que todo lo hace bien y los demás son simplemente antis. Esto es lo que pasa cuando hay un jefe supremo al que todo el tiempo le dicen que tiene razón y no se equivoca, y cuando el error es evidente se justifica diciendo que es culpa de un factor externo. Me conozco muy bien esa historia yo por alguien que yo me sé.

Mientras tanto, los que te quieren de verdad y lo han demostrado siempre, terminan desterrados a la menor señal de crítica constructiva, ¿verdad, Álvaro Benito?

Rodearse de aduladores nunca acabó bien.

Como que rodearse de antis y traidores fue bien en la historia...

@ccartola
Como que rodearse de antis y traidores fue bien en la historia...
Entre aduladores y traidores hay todo un mundo intermedio que incluye, por ejemplo, gente preparada y leal que te diga las verdades de forma constructiva.


@ccartola
Como que rodearse de antis y traidores fue bien en la historia...
Ni tanto que se queme el santo ni tan poco que no lo alumbre. No entiendo por qué la elección tiene que ser entre el máximo adulador y el máximo enemigo.
@carlos

Entre aduladores y traidores hay todo un mundo intermedio que incluye, por ejemplo, gente preparada y leal que te diga las verdades de forma constructiva.


Lo he dicho en relación a los mensajes sobre los lameculos. Cuando una gestión es impecable como ha venido siendo hasta lo del sarcófago, se adula y punto. Lo del estadio todavía está por ver si es o no es un error, pero eso sí que lo han aprovechado los antis para meter toda la mierda que son capaces de por medio para empatanar una estabilidad de la que no pueden presumir en otros sitios.

@bidondo
Ni tanto que se queme el santo ni tan poco que no lo alumbre. No entiendo por qué la elección tiene que ser entre el máximo adulador y el máximo enemigo.
Arriba tienes la explicación, querido. Para mí lo del estadio es un melón por abrir, y he dicho que no me voy a pronunciar hasta ver qué se hace y en qué se emplea, así como los réditos que da. Si hay lameculos es porque seguramente algo saben del estadio que el resto de mortales no, pero, en cambio, los traidores y los antimadridistas están haciendo ahora mismo su agosto entre la falta de ingresos y el pobre juego del equipo. El oportunismo y las hostias por la espalda están siendo de la misma intensidad y dureza que cuando estaba Bernabéu y fue criticado por todo. La historia se encargó de poner a cada cual en su sitio.

@ccartola
Lo he dicho en relación a los mensajes sobre los lameculos. Cuando una gestión es impecable como ha venido siendo hasta lo del sarcófago, se adula y punto. Lo del estadio todavía está por ver si es o no es un error, pero eso sí que lo han aprovechado los antis para meter toda la mierda que son capaces de por medio para empatanar una estabilidad de la que no pueden presumir en otros sitios.
No sé cuántos años vamos a tener que hacer el ridículo para reconocer que lo del Estadio fue un error en tiempo y formas.

2018/19 - La peor temporada en muchísimos años.

2019/20 - Ganamos la liga por el COVID y por la autodestrucción de un Barcelona, como supimos con Rakitic, que tenía deudas de sueldo con la plantilla. En la Copa de Europa hicimos el ridículo.

2020/21 - Estamos haciendo el ridículo en todas las competiciones.


Si en 3 temporadas donde el prestigio del club ha caído en picado no nos vale, no sé cuánto tenemos que esperar en reconocer que lo del Estadio ha sido una tumba para nuestros intereses. Especialmente si se junta con LOS LAMECULOS de Calafat, Ramón Martínez, el de Sega, y demás chupópteros que han demostrado su total incapacidad(fichar con la chequera en la mano lo puede hacer la portera de Núñez) y que si no es por su condición de lameculos, en cualquier otro club estarían en la calle según sus patéticos rendimientos.

Por supuesto lo hago extensible al presidente. Que tiene tan anestesiada a la opinión pública del Madrid que los compromisarios, por videoconferencia(o como quieran, porque ya vimos las elecciones a compromisarios cuando muchos no pudimos ni votar por la pandemia, bravo, como en los viejos tiempos de los fontaneros) le permitirán que siga tirando el dinero del club y su capacidad de financiación en más obras cuando lo que está en la total ruina es la plantilla de fútbol y en breve la de baloncesto.  

@tommyboonen

No sé cuántos años vamos a tener que hacer el ridículo para reconocer que lo del Estadio fue un error en tiempo y formas.

2018/19 - La peor temporada en muchísimos años.

2019/20 - Ganamos la liga por el COVID y por la autodestrucción de un Barcelona, como supimos con Rakitic, que tenía deudas de sueldo con la plantilla. En la Copa de Europa hicimos el ridículo.

2020/21 - Estamos haciendo el ridículo en todas las competiciones.


Si en 3 temporadas donde el prestigio del club ha caído en picado no nos vale, no sé cuánto tenemos que esperar en reconocer que lo del Estadio ha sido una tumba para nuestros intereses. Especialmente si se junta con LOS LAMECULOS de Calafat, Ramón Martínez, el de Sega, y demás chupópteros que han demostrado su total incapacidad(fichar con la chequera en la mano lo puede hacer la portera de Núñez) y que si no es por su condición de lameculos, en cualquier otro club estarían en la calle según sus patéticos rendimientos.

Por supuesto lo hago extensible al presidente. Que tiene tan anestesiada a la opinión pública del Madrid que los compromisarios, por videoconferencia(o como quieran, porque ya vimos las elecciones a compromisarios cuando muchos no pudimos ni votar por la pandemia, bravo, como en los viejos tiempos de los fontaneros) le permitirán que siga tirando el dinero del club y su capacidad de financiación en más obras cuando lo que está en la total ruina es la plantilla de fútbol y en breve la de baloncesto.  

Todo depende del color del cristal con que se mire. Tú ves temporadas perdidas -siguiendo un razonamiento lógico-. Yo las dos últimas las veo consecuencia de una situación social y económica a todos los niveles. En la 1ª no se puede hacer más, pero amigo, la 2ª, en un futuro no muy lejano (un par de años), puede ser absolutamente brutal.

Sacrificas una parte cortoplacista para, en teoría (puesto que está por ver), beneficiarte a largo plazo.

Nos es más que sabido tu discurso continuado sobre los fichajes realizados de los brasileños y la gestión. Ya lo sabemos, y por más que nos repitamos como el chorizo de cantimpalo, poco se puede hacer ya.

Ahora hay un proyecto abierto, y yo, como tú supongo, estamos más que espectantes por el resultado final, que será el que realmente dicte el futuro del club que, si bien sabemos, pueden suceder dos cosas: Milan 2.0 o ponernos a la altura de presupuestos qataríes sin necesidad de ilegalidades, puesto que todo lo generaría el club.

Creo que está bien eso que haces de hacer leña del árbol caído, y que las críticas constructivas siempre son, a fin de cuentas, positivas. Pero si queremos ver más allá no nos quedaba otra que hacer lo que se va a hacer. Sé que me vas a decir que en el peor momento, y tienes razón, pero veamos qué sale de toda esa ingeniería civil y económica para sacar conclusiones y no nos precipitemos.

Más loco que de lo que se trató en su día a Bernabéu no vamos a tratar a Florentino. Los resultados creo que son evidentes, lo mismo que la historia como club.

https://as.com/futbol/2020/12/02/primera/1606940132_157924.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA%3D%3D&m3=MTE%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MjY%3D

El Real Madrid obtiene un beneficio de 313.000 € pese a la pandemia

La Junta Directiva aprueba las cuentas de la temporada 2019-2020 y el presupuesto de 618,8 M€ para la 2020-2021, que serán sometidos a votación en la Asamblea del 20 de diciembre.

El Real Madrid cerró la temporada 2019-2020 con un superávit de 313.000 euros. Un beneficio mínimo, pero un resultado positivo al fin y al cabo, en un contexto muy difícil por la irrupción de la pandemia. Esa es la cifra que figura en el cierre de las cuentas blancas del pasado ejercicio, que la Junta Directiva aprobó en su reunión de hoy y someterá a la ratificación de la Asamblea de Socios Representantes que ha convocado para el domingo 20 de diciembre. El presupuesto de ingresos para la presente campaña será de 616,8 millones de euros, un 14% menos respecto al cierre de cuentas de la temporada pasada (un 25% menos si se tiene en cuenta lo que se presupuestó) y similares a los que el club registró cuatro temporadas antes, en la 2015-2016. De no ser por la pandemia, el club estima que habría elaborado un presupuesto cercano a los 900 millones de euros.

La entidad blanca cerró el ejercicio con unos ingresos de 714,9 millones de euros, un 5,6% menos que en la 2018-2019 y un 13% inferior a lo presupuestado (822,1 M€), debido al impacto del COVID-19 en las actividades deportivas y comerciales del club. La pandemia ha supuesto una pérdida de ingresos previstos de 106 millones de euros, que se han visto compensados en parte por el ahorro de 16 millones en costes asociados al desarrollo de esas actividades.

El club destaca el esfuerzo realizado en la contención del gasto para cuadrar las cuentas. Los jugadores y técnicos de las primeras plantillas de fútbol y baloncesto y los principales ejecutivos del club se han bajado voluntariamente el sueldo un 10%. El club ha ejecutado, asimismo, ajustes en los gastos operativos que suponen un 8% del gasto total anual de la entidad.

Principales magnitudes de las cuentas anuales del Real Madrid en la temporada 2019-2020


2018-19 2019-20
Ingresos (antes resultado enajenación inmovilizado) 757,3 714,9
EBITDA 176,3 176,9
Resultado después de impuestos 38,4 0,3



Patrimonio neto a 30 junio 532,8 532,9



Tesorería a 30 junio 155,7 125,3



Endeudamiento neto a 30 de junio -27,1 240,6



Ratio deuda/ebitda 0,0x 1,4x
Ratio deuda/patrimonio neto 0,0x 0,5x



Fuente: Real Madrid

Cifras, salvo los ratios, en millones de euros.


El Madrid cerró el ejercicio a 30 de junio con un patrimonio neto de 533 millones de euros y una tesorería de 125 millones de euros. Esta última cifra no tiene en cuenta la tesorería que corresponde al desarrollo de las obras del estadio, para las que ha ejecutado una primera disposición de 100 millones del préstamo con el que financiará la remodelación del Bernabéu. La inversión acumulada hasta el momento en esos trabajos es de 113,7 millones de euros.

Asimismo, ente abril y mayo el club solicitó varios préstamos a cinco años por un importe total de 155 millones de euros y un crédito de 55 M€ a tres años para afrontar la pérdida de ingresos y el aplazamiento del cobro de algunos contratos de patrocinio y las cuotas de abono.

El club pagó en cuotas fiscales y a la Seguridad Social un total de 286,4 millones de euros. El club también señala los 3,3 millones de euros que donó al Ayuntamiento, la Comunidad y el Centro de Insumos Sanitarios para la compra de material sanitario para combatir la pandemia.

Disponible en:

https://www.realmadrid.com/noticias/2020/12/02/el-real-madrid-c-f-cierra-el-ejercicio-2019/20-con-un-resultado-positivo-de-313000-euros

   En este tema estoy con @ccartola, el fútbol es un negocio y la renovación del estadio va a suponer unos ingresos adicionales que nos volverán a poner en la cresta de la ola. Hemos ganado cinco ligas de campeones con Zidane en el banquillo,
(4 como entrenador) y una liga por lo que podemos permitirnos unas temporadas de barbecho.

   No ganamos porque no hemos reforzado la plantilla, y esta no la hemos reforzado porque no tenemos posibilidad de traer a los mejores, pueden llegar buenos jugadores que sorprendan como Mendy o decepcionen como Jovic pero a ese ritmo es difícil seguir siendo competitivos económicamente frente a los clubes estado.

  Podemos montar un equipillo apañado que dispute títulos, podrían haber llegado Fekir o Zakaria,  pero si no volvemos a ser fuertes en economía, las estrellas no vendrán, los contratos se irán a otra parte y no podremos retener a los jugadores como le pasa al Dortmund y al Atlético.

   El estadio dudo que genere 200 millones al año, pero posiblemente generemos la mitad (100m/temporada) y será más fácil obtener un nombre que nos reporte un ingreso que nos catapulte como la venta de la ciudad deportiva. (+40m/temporada)

   Además, en el horizonte está el planteamiento de dejar tirada a la UEFA y formar una liga a lo NBA, en ese momento, no habrá liga en el mundo que genere más ingresos. Florentino está liderando ese movimiento y puede terminar el ciclo que empezó Santiago Bernabéu; estadio, liga europea y estrellas. Y lo hará con los jugadores con los que empezó, liderando puestos de la directiva.

@the doctor
(...)

   Además, en el horizonte está el planteamiento de dejar tirada a la UEFA y formar una liga a lo NBA, en ese momento, no habrá liga en el mundo que genere más ingresos. Florentino está liderando ese movimiento y puede terminar el ciclo que empezó Santiago Bernabéu; estadio, liga europea y estrellas. Y lo hará con los jugadores con los que empezó, liderando puestos de la directiva.

Ya eso se me había ocurrido. Especialmente cuando el amigo @ccartola decía que igual el presidente sabe algo que el resto de nosotros no sabemos. Es muy posible que así sea, siempre ha sido un estratega genial, sobre todo en el tema económico.

Puede darse el caso que él sabe que en unos 4 o 5 años los ingresos por estadio van a explotar y serán una de las principales fórmulas de financiamiento en el primer quinquenio de Superliga, justo cuando todos los equipos estarán buscando dinero (porque habrá control financiero real) y rearmando plantillas, el Madrid partirá con la ventaja de tener uno de los más modernos estadios,asegurando de esa manera que tengamos una ventaja económica sobre los demás grandes equipos. Por eso hay varios clubes mejorando sus estadios, como el Tottenham ha hecho o planeando hacerlo pronto como el Barça.

Todo eso sería perfecto y si para ese entonces tenemos los ingresos de los demás, más una salvajada por el estadio, seremos todos muy felices. Yo mismo daría mi OK a ese plan (aunque reconozco que poco valor tiene mi aceptación). Lo que me molesta, y lo hemos hablado en más de una oportunidad, es el secretismo. Si Florentino sale y me dice que hemos pasado la segunda mejor seguidilla de títulos europeos de la historia del fútbol, que tenemos una plantilla capaz de mejorar su rendimiento un poco mientras los jóvenes se cuecen y relevan a los veteranos y que aguantar estos años de dificultades nos va a asegurar lo que queda de siglo ganando como antes, lo acepto y hasta lo aplaudo.

¡Pero salga y explique a sus socios lo que hace! No me salga con que este equipo tiene 8 jugadores con nivel Balón de Oro, el año que viene llega Mbappé (esta vez sí), estamos evaluando si Haaland o Sancho... para decidir que venga Reinier. No pido que revele detalles "confidenciales" del club, pero sí que no se crea el mariscal Zhúkov preparando la batalla de Kursk.

Editado para arreglar detalles erróneos.

Varios créditos por un importe total de 210M para afrontar las pérdidas y el "aplazamiento" de algunos contratos de patrocinio... Vamos a estar con esta delantera hasta 2030. 

A ver que me entere...

Hemos pasado de un resultado neto de deuda de -27.1M a +240,6M...

y encima como ponen ¡en las cifras está EXCLUÍDO EL PROYECTO DE REMODELACIÓN DEL ESTADIO

Y dicen que se han dispuesto los primeros 100M del préstamo, cuando en una noticia del propio club, decían que el préstamo se tomaría en 3 tramos en Julio de 19, 20 y 21. A saber lo que es cierto y lo que no.

Osea que nuestra deuda pasa de ser negativa a subir 267M en solo un año(hasta los 240M) y eso que ni hemos hecho fichajes y nos hemos dedicado a vender lo que fuera como fuera este verano para cuadrar. Y eso que en esa cifra no meten la deuda que genera y generará el Estadio(no vaya a ser que se vaya de madre).

Tremendo.

@tommyboonen

A ver que me entere...

Hemos pasado de un resultado neto de deuda de -27.1M a +240,6M...

y encima como ponen ¡en las cifras está EXCLUÍDO EL PROYECTO DE REMODELACIÓN DEL ESTADIO

Y dicen que se han dispuesto los primeros 100M del préstamo, cuando en una noticia del propio club, decían que el préstamo se tomaría en 3 tramos en Julio de 19, 20 y 21. A saber lo que es cierto y lo que no.

Osea que nuestra deuda pasa de ser negativa a subir 267M en solo un año(hasta los 240M) y eso que ni hemos hecho fichajes y nos hemos dedicado a vender lo que fuera como fuera este verano para cuadrar. Y eso que en esa cifra no meten la deuda que genera y generará el Estadio(no vaya a ser que se vaya de madre).

Tremendo.

¿Tremendo? Si se generan 300 millones menos de ingresos por la pandemia ¿qué quieres? ¿Que encima salgan fichajes y no tener deudas?

En serio Tommy, hay veces que me encantas por tus razonamientos, pero tu haterismo con la situación está yendo demasiado lejos.

@ccartola

¿Tremendo? Si se generan 300 millones menos de ingresos por la pandemia ¿qué quieres? ¿Que encima salgan fichajes y no tener deudas?

En serio Tommy, hay veces que me encantas por tus razonamientos, pero tu haterismo con la situación está yendo demasiado lejos.

Tú lo llamas haterismo, yo lo llamo REALIDAD. Y lo de que vaya demasiado lejos quizá es una opinión tuya. Yo como socio creo que el Madrid sí que está entrando en verdadero estado de alarma.

Ahora mismo lo que tenemos es que el Madrid en una temporada casi ha crecido 300M en deuda, a pesar de que su beneficio neto en fichajes ha sido de +98M este verano, a pesar de que no meten la deuda del Estadio, a pesar de reducir el 10% de los salarios de los jugadores, y no pagar primas. Y que encima tienen la DESFACHATEZ de decir que no ha habido pérdidas, que ojo, que sólo ganamos unos pocos miles de €.

Y pregunto yo... si ganamos dinero en el resultado anual una vez se reajusta el presupuesto a la situación  ¿por qué pasamos de deuda positiva a tener 240M de deuda si ni siquiera se tiene en cuenta la remodelación del Estadio?

La situación del club es un desastre. Si cocinando los presupuestos 3 meses(han pasado de primera semana de Septiembre a primera de Diciembre) al final se les pilla con el carrito del helado, pues imaginemos si no y cómo será la cosa. 

Y encima hay que sumar otra temporada sin público en las gradas, con los resultados de márketing destrozados(ya venía mal desde antes del covid) y otra temporada en la que deportivamente estamos(vamos a) haciendo el ridículo, y demostrando a todos los niveles nuestra debilidad general. Un club en casi quiebra como el PAO ha fichado a Shelvin Mack y el Madrid no tiene un duro para un temporero de Campazzo que va a dejar 2M y ahorro de un sueldo equivalente. Ahora se entiende.

La mochila del Estadio son 575M, que nuestro querido líder quiere sumar a otros 160M. Suman 735M de pasivo. A sumar los 240M que ya tenemos, sin contar con que esta temporada volveremos a sumar pérdidas sin lugar a dudas(de hecho en el propio texto dicen que tienen ya pedidas "dos líneas de crédito a LP sin disponer para cumplir con sus obligaciones de pago en el entorno de dificultad económica que se extenderá a lo largo de del ejercicio 20/21"). Por cierto, esa frase señalada yo creo que va especialmente dedicada a los que sueñan con Mbappe, fichajes y tal.

Pero ojo, es haterismo y voy demasiado lejos. Pues no. Es una situación muy delicada. Antes de abrir el maldito mausoleo para que pueda generar los "millones proyectados"(en un club en ruina deportiva) igual nos encontramos con 1000M de deuda real. Sí, voy demasiado lejos con el haterismo.

@tommyboonen

Tú lo llamas haterismo, yo lo llamo REALIDAD. Y lo de que vaya demasiado lejos quizá es una opinión tuya. Yo como socio creo que el Madrid sí que está entrando en verdadero estado de alarma.

Ahora mismo lo que tenemos es que el Madrid en una temporada casi ha crecido 300M en deuda, a pesar de que su beneficio neto en fichajes ha sido de +98M este verano, a pesar de que no meten la deuda del Estadio, a pesar de reducir el 10% de los salarios de los jugadores, y no pagar primas. Y que encima tienen la DESFACHATEZ de decir que no ha habido pérdidas, que ojo, que sólo ganamos unos pocos miles de €.

Y pregunto yo... si ganamos dinero en el resultado anual una vez se reajusta el presupuesto a la situación  ¿por qué pasamos de deuda positiva a tener 240M de deuda si ni siquiera se tiene en cuenta la remodelación del Estadio?

La situación del club es un desastre. Si cocinando los presupuestos 3 meses(han pasado de primera semana de Septiembre a primera de Diciembre) al final se les pilla con el carrito del helado, pues imaginemos si no y cómo será la cosa. 

Y encima hay que sumar otra temporada sin público en las gradas, con los resultados de márketing destrozados(ya venía mal desde antes del covid) y otra temporada en la que deportivamente estamos(vamos a) haciendo el ridículo, y demostrando a todos los niveles nuestra debilidad general. Un club en casi quiebra como el PAO ha fichado a Shelvin Mack y el Madrid no tiene un duro para un temporero de Campazzo que va a dejar 2M y ahorro de un sueldo equivalente. Ahora se entiende.

La mochila del Estadio son 575M, que nuestro querido líder quiere sumar a otros 160M. Suman 735M de pasivo. A sumar los 240M que ya tenemos, sin contar con que esta temporada volveremos a sumar pérdidas sin lugar a dudas(de hecho en el propio texto dicen que tienen ya pedidas "dos líneas de crédito a LP sin disponer para cumplir con sus obligaciones de pago en el entorno de dificultad económica que se extenderá a lo largo de del ejercicio 20/21"). Por cierto, esa frase señalada yo creo que va especialmente dedicada a los que sueñan con Mbappe, fichajes y tal.

Pero ojo, es haterismo y voy demasiado lejos. Pues no. Es una situación muy delicada. Antes de abrir el maldito mausoleo para que pueda generar los "millones proyectados"(en un club en ruina deportiva) igual nos encontramos con 1000M de deuda real. Sí, voy demasiado lejos con el haterismo.

¿Y qué solución ponen los socios en las asambleas? ¿Qué respuesta da a cambio la Directiva? Creo que en ese momento hay que plantar cara, pero yo las Asambleas que he visto sale un bocachanclas de vez en cuando que tira con escopeta a todo lo que se mueve sin ton ni son, y sin razonamientos (uno calvete no muy mayor). ¿El resto? Nadie he visto que critique el modelo de gestión ni nada. Y me veo todas las asambleas...

Y quiero que interpretes mis palabras correctamente: siento si decir haterismo te ha encendido, tal vez no era la expresión correcta. Perdón.

PD y edito: y es que no tienes en cuenta los 300 millones de menos ingresados. Joer que la deuda estaba visto que vendría ante la falta de ingresos. Y que la remodelación del estadio aún no se está pagando como tal por el periodo de carencia. Sé que eres realista, pero esa sí es también una realidad que no veo reflejada en tus comentarios.

@ccartola

¿Y qué solución ponen los socios en las asambleas? ¿Qué respuesta da a cambio la Directiva? Creo que en ese momento hay que plantar cara, pero yo las Asambleas que he visto sale un bocachanclas de vez en cuando que tira con escopeta a todo lo que se mueve sin ton ni son, y sin razonamientos (uno calvete no muy mayor). ¿El resto? Nadie he visto que critique el modelo de gestión ni nada. Y me veo todas las asambleas...

Y quiero que interpretes mis palabras correctamente: siento si decir haterismo te ha encendido, tal vez no era la expresión correcta. Perdón.

PD y edito: y es que no tienes en cuenta los 300 millones de menos ingresados. Joer que la deuda estaba visto que vendría ante la falta de ingresos. Y que la remodelación del estadio aún no se está pagando como tal por el periodo de carencia. Sé que eres realista, pero esa sí es también una realidad que no veo reflejada en tus comentarios.

Estoy completamente de acuerdo, los socios en las Asambleas nunca proponen nada. Este es un drama que nos destroza desde hace demasiado tiempo, la falta de debate, o peor, que el debate más importante, más relevante y entre madridistas en su órgano supremo, la Asamblea, se tome como un mero trámite o para hacerse notar en estupideces como los baños, las reducciones de la cuota, que me he quedado en paro, etc.

Es un gran problema que se ha enquistado primero por la acción de los fontaneros(que todos nos conocemos cómo funcionan las elecciones de los millares, este año impidiendo votar a los que no estábamos en Madrid, otros años fletando autobuses para votos comprados del candidato oficialista, tal cual suena y se ha hecho desde Mendoza), y también porque cada vez se ve más distancia entre la junta directiva y el socio de a pie. Me encuentro a muchos conocidos que en realidad van a las asambleas a tirarse el pisto de darle la mano a Florentino y echar la mañana. Por éso nunca jamás quise ser compromisario, porque no creo que hubiera podido aguantar tanta molicie junta. 

Por otra parte, creo que no has entendido bien las cifras.

Según las mismas, el impacto de los ingresos para la 19/20 ha sido de 91M netos, -109M brutos sin descontar los gastos asociados, esto es, una reducción de un 13%. Textual:

"El impacto del COVID-19 ha supuesto una reducción de ingresos de -13% (-106 millones de euros), lo que una vez descontados los costes asociados directamente a dichos ingresos (16 millones de euros), supone una pérdida de -91 millones de euros motivada por el COVID-19 en el ejercicio económico 2019/20."

Por lo tanto, la bajada de 300M de ingresos yo no sé donde la ves tú en cuanto al presupuesto liquidado de la 19/20, que es de lo que hablamos.

Las CIFRAS REALES se suponen a 30 de Junio de 2020, nos dicen que los ingresos se han reducido en 109M. Pero que la deuda neta, sin contar las obras del Estadio, se ha incrementado casi 300M hasta los 240M. Si se supone que los ingresos se han reducido 109M, pero los gastos también se han reducido por lo que ellos mismos detallan(reducción de fichas, ahorro de costes que calculan en un 8% del gasto anual) hasta dar incluso beneficios, cómo hemos pasado de una deuda inexistente a 240M? A éso me refiero yo. Y peor: es que encima ahora sí que se nos viene otro año de pérdidas donde de ninguna manera vamos a poder reducir dicha deuda, porque recordemos que el Madrid sólo puede autofinanciarse, o pedir créditos.

Sobre el Estadio, sí, no se está pagando por la carencia hasta 2023. Pero ellos mismos reconocen que se han tomado ya a 30 de Junio 100M del préstamo dispuesto. Eso es más deuda a añadir. Y si no hemos tenido beneficios, imagina si estuviéramos pagando el préstamo: tendríamos pérdidas, o mejor, más pérdidas.

A mí la situación me parece muy peligrosa, como era de esperar, y como se colegía de la actitud del club este verano en ambas secciones. Lo peor es que una deuda descontrolada es lo que te condiciona a corto y medio plazo, que se lo digan al Barcelona, que es justo donde está. 

Pues vamos a tener que ir haciéndonos a la idea de que el futuro deportivo pasa, en los dos próximos años, por:

- un equipo basado en los jóvenes que ya tenemos, algún cedido y muchos de los que están en el Castilla

- reforzado por los veteranos actuales que merezcan la pena (Modric, Ramos, Benzema, Kroos...) para darle empaque al grupo. Y habrá que estirar lo más posible el rendimiento de los que se pueda.

- algún fichaje de jugador decente barato para algún puesto concreto si es imprescindible.

(y librarse de los paquetes, claro)

No necesariamente hace falta tener a Mbappe o Halland para ganar la champions. De hecho ningún equipo que los haya tenido la ha ganado.

Pero hay que echarle un par, y darse cuenta de que si ganamos algo el año que viene va a ser con más de uno del tipo Chust o Gutierrez, Latasa, Arribas, Blanco, Dotor... de titulares.

Y Zidane, en el tiempo que le queda, que convierta a Valverde en el crack que puede ser. Él quiere hacerlo con Asensio, pero le veo más probabilidad de éxito con Valverde.


@tommyboonen

Estoy completamente de acuerdo, los socios en las Asambleas nunca proponen nada. Este es un drama que nos destroza desde hace demasiado tiempo, la falta de debate, o peor, que el debate más importante, más relevante y entre madridistas en su órgano supremo, la Asamblea, se tome como un mero trámite o para hacerse notar en estupideces como los baños, las reducciones de la cuota, que me he quedado en paro, etc.

Es un gran problema que se ha enquistado primero por la acción de los fontaneros(que todos nos conocemos cómo funcionan las elecciones de los millares, este año impidiendo votar a los que no estábamos en Madrid, otros años fletando autobuses para votos comprados del candidato oficialista, tal cual suena y se ha hecho desde Mendoza), y también porque cada vez se ve más distancia entre la junta directiva y el socio de a pie. Me encuentro a muchos conocidos que en realidad van a las asambleas a tirarse el pisto de darle la mano a Florentino y echar la mañana. Por éso nunca jamás quise ser compromisario, porque no creo que hubiera podido aguantar tanta molicie junta. 

Por otra parte, creo que no has entendido bien las cifras.

Según las mismas, el impacto de los ingresos para la 19/20 ha sido de 91M netos, -109M brutos sin descontar los gastos asociados, esto es, una reducción de un 13%. Textual:

"El impacto del COVID-19 ha supuesto una reducción de ingresos de -13% (-106 millones de euros), lo que una vez descontados los costes asociados directamente a dichos ingresos (16 millones de euros), supone una pérdida de -91 millones de euros motivada por el COVID-19 en el ejercicio económico 2019/20."

Por lo tanto, la bajada de 300M de ingresos yo no sé donde la ves tú en cuanto al presupuesto liquidado de la 19/20, que es de lo que hablamos.

Las CIFRAS REALES se suponen a 30 de Junio de 2020, nos dicen que los ingresos se han reducido en 109M. Pero que la deuda neta, sin contar las obras del Estadio, se ha incrementado casi 300M hasta los 240M. Si se supone que los ingresos se han reducido 109M, pero los gastos también se han reducido por lo que ellos mismos detallan(reducción de fichas, ahorro de costes que calculan en un 8% del gasto anual) hasta dar incluso beneficios, cómo hemos pasado de una deuda inexistente a 240M? A éso me refiero yo. Y peor: es que encima ahora sí que se nos viene otro año de pérdidas donde de ninguna manera vamos a poder reducir dicha deuda, porque recordemos que el Madrid sólo puede autofinanciarse, o pedir créditos.

Sobre el Estadio, sí, no se está pagando por la carencia hasta 2023. Pero ellos mismos reconocen que se han tomado ya a 30 de Junio 100M del préstamo dispuesto. Eso es más deuda a añadir. Y si no hemos tenido beneficios, imagina si estuviéramos pagando el préstamo: tendríamos pérdidas, o mejor, más pérdidas.

A mí la situación me parece muy peligrosa, como era de esperar, y como se colegía de la actitud del club este verano en ambas secciones. Lo peor es que una deuda descontrolada es lo que te condiciona a corto y medio plazo, que se lo digan al Barcelona, que es justo donde está. 

Esto venía a comentar.

Que hemos maquillado números como lleva haciendo Bartomeu un par de años.

El Barca hoy es un club quebrado. Con una deuda debajo de las alfombras por encima de los 1000M (la mitad a corto plazo). A los precandidatos se les erizan los pelos de pensar cuanto puede ser: ¿1000M?, ¿1200M?, ¿1400M? Con un Camp Nou en mucho peor estado que el Bernabeu antes de la remodelación ("se cae a pedazos" ha dicho hoy el presidente de la Junta Gestora).

Compararnos hoy con ellos no tiene sentido salvo si te vas a la teoría de los vasos comunicantes. En situaciones malas, es consuelo de tontos.

Habrá que ver las cuentas al detalle pero lo de la deuda tiene muy mala pinta. Bartomeu lo que ha hecho estos años ha sido cubrir los deficit de flujo de cajas financiando y re-financiandose con fondos externos. No ha dejado de batir record de beneficios contables de la misma manera que los batia en ratios de endeudamiento.

Que si, que al loro, que no estamos tan mal..... Pero estamos mal.

Las cuentas que hace tommy las hice por encima yo ayer. La proyecciones de deudan van de los 735M por el estadio, que aún no estan contabilizados como deuda (OJO) salvo unos 100M porque eso no ocurre hasta que dispones de ellos para pagar las certificaciones (que supongo que serán anuales), los 175M de los prestamos respaldados por el ICO y de las lineas de crédito de las que aún no se han dispuesto (sin contabilizar). Casi 1000M de deuda. ¿Un 125% nuestros ingresos presupuestados en un periodo normal?

Que luego hay matices en que un 75% es deuda a largo plazo evidentemente pero habrá añadir todos los gastos fijos anuales que habrá: masa salarial, nuevos gastos fijos del estadio (hemos hablado de cuanto aumentará la facturación pero no del aumento del coste de mantenimiento de semejante estructura; siempre se habla de aumento de ingresos pero no se dicen si son o no neteados). La sostenibilidad financiera no te va a permitir más endeudamiento.

En el corto plazo vamos a estar atados de pies y manos financieramente.

Supongo que será, como ahora, en los últimos 5-6 años (salvo el verano de 2019), que entraba lo que salía (saldo ventas/salida de 0): el tan manido "para fichar antes hay que vender" (que venía precisamente porque el club quería reducir deuda).

O se buscan una nueva vía de financiación adicional que empiece a meter dinero a partir de año que viene o se empieza a asumir que tenemos que comportarnos en materia de fichajes como equipos de segunda linea un tiempo porque no tendremos capacidad para otra cosa.

@carlos

Pues vamos a tener que ir haciéndonos a la idea de que el futuro deportivo pasa, en los dos próximos años, por:

- un equipo basado en los jóvenes que ya tenemos, algún cedido y muchos de los que están en el Castilla

- reforzado por los veteranos actuales que merezcan la pena (Modric, Ramos, Benzema, Kroos...) para darle empaque al grupo. Y habrá que estirar lo más posible el rendimiento de los que se pueda.

- algún fichaje de jugador decente barato para algún puesto concreto si es imprescindible.

(y librarse de los paquetes, claro)

No necesariamente hace falta tener a Mbappe o Halland para ganar la champions. De hecho ningún equipo que los haya tenido la ha ganado.

Pero hay que echarle un par, y darse cuenta de que si ganamos algo el año que viene va a ser con más de uno del tipo Chust o Gutierrez, Latasa, Arribas, Blanco, Dotor... de titulares.

Y Zidane, en el tiempo que le queda, que convierta a Valverde en el crack que puede ser. Él quiere hacerlo con Asensio, pero le veo más probabilidad de éxito con Valverde.


Yo no lo veo tan dramático, el problema es que se va a seguir con una planificación desastrosa.

Por ejemplo el centro del campo, todos vemos la falta de un centrocampista más que sea de corte defensivo a ser posible ocupando la plaza de Isco, al Atlético a fichado a Kondogbia por 10 millones más variables que se ponen en 15 en total, no es el jugador ideal pero la plantilla estaría mucho más compensada.

Hay muchos jugadores que todos los años se ponen en el mercado incluso gratis y que te añaden un plus a la plantilla a corto plazo, ya lo hicimos en su día con Carvalho, Essien o Adebayor, este año por ejemplo ha estado Cavani y el verano que viene vuelve a estar a coste 0, Alaba, Agüero, Depay, Di María, Javi Martínez terminan contrato, hace nada Rashford estaba en su último año de contrato, el PSG fichó a Sarabia por cuatro duros,  no te van a hacer una plantilla infinitamente mejor pero su que puedes ocupar el puesto de lateral derecho e izquierdo suplente, añadir un central, un sexto centrocampista y un delantero suplente experimentado que te garantice 25 goles aunque solo sea 1 año o 2 y vas saliendo del paso hasta que los jóvenes que valgan den un paso a delante, los ingresos vuelvan a su cauce y se termine el estadio y se salga de esta situación.

No te va a dar para ganar la Champions pero si para ganar 2 o 3 ligas seguidas y no hacer ridículo en Europa.

@Neozeon

Yo no lo veo tan dramático, el problema es que se va a seguir con una planificación desastrosa.

Por ejemplo el centro del campo, todos vemos la falta de un centrocampista más que sea de corte defensivo a ser posible ocupando la plaza de Isco, al Atlético a fichado a Kondogbia por 10 millones más variables que se ponen en 15 en total, no es el jugador ideal pero la plantilla estaría mucho más compensada.

Hay muchos jugadores que todos los años se ponen en el mercado incluso gratis y que te añaden un plus a la plantilla a corto plazo, ya lo hicimos en su día con Carvalho, Essien o Adebayor, este año por ejemplo ha estado Cavani y el verano que viene vuelve a estar a coste 0, Alaba, Agüero, Depay, Di María, Javi Martínez terminan contrato, hace nada Rashford estaba en su último año de contrato, el PSG fichó a Sarabia por cuatro duros,  no te van a hacer una plantilla infinitamente mejor pero su que puedes ocupar el puesto de lateral derecho e izquierdo suplente, añadir un central, un sexto centrocampista y un delantero suplente experimentado que te garantice 25 goles aunque solo sea 1 año o 2 y vas saliendo del paso hasta que los jóvenes que valgan den un paso a delante, los ingresos vuelvan a su cauce y se termine el estadio y se salga de esta situación.

No te va a dar para ganar la Champions pero si para ganar 2 o 3 ligas seguidas y no hacer ridículo en Europa.

Yo no he dicho que me pareciera dramático. Es que no me lo parece.

En realidad pienso que los equipos campeones normalmente se hacen esencialmente como tú dices, no fichando al más famoso de cada año.

Y un equipo que gane 3 o 4 ligas seguidas aquí y no haga el ridículo en europa es un equipo candidato a ganar champions. Luego lo normal será no ganarla, que eso es siempre muy complicado, pero se puede luchar por ella.

Para hacernos una idea, de la lista de 30 finalistas del balón de oro del año pasado el único del Bayern era Lewandowsky. Y no creo que el Bayern sea ni campeón de Europa ni la máquina que es ahora mismo por tenerle a él (que daño tampoco hace).


Woodgate sobre su fichaje por el Madrid;

 "El fichaje estaba hecho y entonces, viajé a Múnich en avión privado para ver a un especialista que me pinchara en el muslo, porque lo tenía roto en ese momento. Luego, volé a Madrid y pasó algo gracioso. Yo acababa de firmar por cinco años y, mientras pasaba el reconocimiento, el doctor vino y me dijo: 'Jonathan, hay un problema con tus resonancias. No es el muslo, es la espalda. Tienes una fractura en la espalda y se desplaza. Puede ser un problema...'. El fichaje de Gabi Milito ya se cayó en el reconocimiento médico y él nunca llegó a fichar así que pensé: 'Oh, no, mi sueño se acabó'. El médico estaba al teléfono con Florentino Pérez charlando, bla, bla, bla en español. Acabó y me dijo: 'Le he dicho que tu espalda está algo dañada y me ha contestado: 'No te preocupes, le firmaremos por cuatro años en vez de cinco".



Menos mal que somos un club más profesionalizado. No estamos tan mal como hace 15 años que esto parecía una charlotada de amigos.


REAL MADRID

Florentino Pérez: "La reforma del fútbol no debe esperar y ahí estará el Real Madrid"

Real Madrid El presidente del club blanco lanza un aviso de los cambios que avecinan

Florentino Pérez: "En este momento algo tiene que cambiar, porque tenemos que proteger el fútbol"

Lejos de la alegría y el ambiente de otras Asambleas, en esta ocasión, el Real Madrid y sus dirigentes no dieron la espalda a la situación que nos rodea a todos. El acto se alejó de los pabellones de Ifema y se fue a una cancha de baloncesto de Valdebebas, Los socios, a la distancia, en su casa.

El vídeo con el que se abrió la Asamblea recordó los efectos de la pandemia, la ayuda mostrada por el club y sirvió de homenaje a todos los fallecidos, especialmente a Lorenzo Sanz, que fuera presidente del Real Madrid, aa jugadores como Benito, Aguilar, Sol, Pérez García, a entrenadores como Antic, directivos periodistas como Robinson, Chema Candela, Miguel Ors o David Gistau y figuras del deporte mundial.

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En el aspecto deportivo recordó la Supercopa y LaLiga, los premios cosechados por los jugadores, la Youth League, así como los títulos de la sección de baloncesto Capítulo aparte en el vídeo que abrió la Asamblea tuvieron el nacimiento del Real Madrid femenino, así como las obras del estadio Santiago Bernabéu.

A continuación Florentino Pérez tomó la palabra. "Por primera vez hacemos la Asamblea de forma telemática por la situación en la que vivimos. Confíamos en poder recuperar la normalidad. Quiero envíar mis más sinceras condolencias a todas las familias. Envío un recuerdo especial a nuestro presidente, Lorenzo Sanz, el que siempre será presidente de la Séptima, que tedrá un merecido homenaje cuando se den las condiciones necesarias".

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Empezamos por el final del discurso de Florentino Pérez.

Florentino Pérez lanzó un mensaje ante los cambios que se avecinan. "Nada volverá a ser como antes. La pandemia nos debe hacer mas competitivo. Hay que innovar, buscar fómulas para que el fútbol siga siendo atractivo. El Real Madrid estuvo en la fundación de la FIFA, en el de la Copa de Europa... el modelo de ahora necesito un impulso y el impacto del covid 19 lo ha demostrado. Necesita un nuevo impulso y ahí estará el Real Madrid. Todo el mundo aboga por la reforma del panorama competitivo mundial. Hay saturación y los aficionados, que son los más importantes, sufren. También hay consecuencias en los jugadores, en forma de lesiones. La reforma del fútbol no debe esperar. Hay que cambiar. Los grandes de Europa tienen millones de aficionados y no hay que darles la espalda".


Florentino Pérez lanzó un mensaje ante los cambios que se avecinan. "Nada volverá a ser como antes. La pandemia nos debe hacer mas competitivo. Hay que innovar, buscar fómulas para que el fútbol siga siendo atractivo. El Real Madrid estuvo en la fundación de la FIFA, en el de la Copa de Europa... el modelo de ahora necesito un impulso y el impacto del covid 19 lo ha demostrado. Necesita un nuevo impulso y ahí estará el Real Madrid. Todo el mundo aboga por la reforma del panorama competitivo mundial. Hay saturación y los aficionados, que son los más importantes, sufren. También hay consecuencias en los jugadores, en forma de lesiones. La reforma del fútbol no debe esperar. Hay que cambiar. Los grandes de Europa tienen millones de aficionados y no hay que darles la espalda".


...

   En resumen, Florentino le va a dar una patada en el culo a los mafiosos de la liga y se va a montar su propio chiringuito, como ya hizo Santiago Bernabéu con la Copa de Europa. 

  Espero que lo haga antes de que le falle la salud, su presencia es clave para imponer confianza en las negociaciones. 

@the doctor


Florentino Pérez lanzó un mensaje ante los cambios que se avecinan. "Nada volverá a ser como antes. La pandemia nos debe hacer mas competitivo. Hay que innovar, buscar fómulas para que el fútbol siga siendo atractivo. El Real Madrid estuvo en la fundación de la FIFA, en el de la Copa de Europa... el modelo de ahora necesito un impulso y el impacto del covid 19 lo ha demostrado. Necesita un nuevo impulso y ahí estará el Real Madrid. Todo el mundo aboga por la reforma del panorama competitivo mundial. Hay saturación y los aficionados, que son los más importantes, sufren. También hay consecuencias en los jugadores, en forma de lesiones. La reforma del fútbol no debe esperar. Hay que cambiar. Los grandes de Europa tienen millones de aficionados y no hay que darles la espalda".


...

   En resumen, Florentino le va a dar una patada en el culo a los mafiosos de la liga y se va a montar su propio chiringuito, como ya hizo Santiago Bernabéu con la Copa de Europa. 

  Espero que lo haga antes de que le falle la salud, su presencia es clave para imponer confianza en las negociaciones. 

Aparte es que se habla de unos beneficios brutales en caso de hacerse.

Nada de ceder los derechos de imagen a La Liga para que se beneficien otros equipos, nada de ceder las televisiones... cientos de millones de euros para los clubes tipo NFL, NBA... Esa es mucha pasta.

http://lajugadafinanciera.com/liga-europea-futbol-22/

No sé por qué ahora al editar me da error y dice que la página que buscaba no está disponible @SerSuperior

Añado un enlace más a lo dicho anteriormente:

Aparte es que se habla de unos beneficios brutales en caso de hacerse.

Nada de ceder los derechos de imagen a La Liga para que se beneficien otros equipos, nada de ceder las televisiones... cientos de millones de euros para los clubes tipo NFL, NBA... Esa es mucha pasta.

http://lajugadafinanciera.com/liga-europea-futbol-22/

https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/cvc-super-liga-europea_0_1411959967.html



@ccartola

No sé por qué ahora al editar me da error y dice que la página que buscaba no está disponible @SerSuperior

Añado un enlace más a lo dicho anteriormente:

Aparte es que se habla de unos beneficios brutales en caso de hacerse.

Nada de ceder los derechos de imagen a La Liga para que se beneficien otros equipos, nada de ceder las televisiones... cientos de millones de euros para los clubes tipo NFL, NBA... Esa es mucha pasta.

http://lajugadafinanciera.com/liga-europea-futbol-22/

https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/cvc-super-liga-europea_0_1411959967.html



Yo me iría a este sistema para dejar al equipo jugando Superliga y Champions, pero dejar a Tebas y los suyos solos. Que se enteren todos los antis de lo que vale el Madrid. ¿No estaba hartos de que el Madrid siempre robe? ¿No les molestan los ricos por ser arrogantes? Pues hala, a vivir sin el Madrid, a ver cuánto dinero recauda una Liga con el Valencia, el Betis y el Sevilla como máximos exponentes.

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