Vox


¿Es la alternativa a PP? ¿Está demasiado a la derecha? ¿Qué os va más, PP, Vox o Ciudadanos?


No quiere decir que necesariamente seamos de derechas. Yo puedo ver mejor a un partido de X de izquierdas que a otro, en el sentido de verlos más serios, coherentes, modernos... 

@Killerman_69

Ahora mismo con el mosqueo que calzo NINGUNO seria la opcion mas factible

Vale, pero cuál ves como la opción menos mala?


Yo últimamente pienso mucho en VOX, el problema es que ni tengo un sentimiento tan patriótico y no sé muy bien cómo está pensada su política educativa, tendría que investigar y leer sus programas. Pero vamos, que no sé si son demasiado de derechas o simplemente es una derecha sin complejos. Tampoco yo me considero de derechas especialmente, pero el PSOE de Pedro me da mucha grima, porque Pedro me parece todavía más estúpido -a la par que guapo- que Zapatero. Podemos ni lo contemplo e IU se ha ido podemizando demasiado al punto de no encontrar ninguna diferencia real entre ambas plataformas.

Pero me gustaría opiniones sobre los partidos, dejando a un lado nuestra propia ideología. No porque seáis de izquierdas habléis mal de los de derechas ni al revés.

@Gordo

Vale, pero cuál ves como la opción menos mala?


Yo últimamente pienso mucho en VOX, el problema es que ni tengo un sentimiento tan patriótico y no sé muy bien cómo está pensada su política educativa, tendría que investigar y leer sus programas. Pero vamos, que no sé si son demasiado de derechas o simplemente es una derecha sin complejos. Tampoco yo me considero de derechas especialmente, pero el PSOE de Pedro me da mucha grima, porque Pedro me parece todavía más estúpido -a la par que guapo- que Zapatero. Podemos ni lo contemplo e IU se ha ido podemizando demasiado al punto de no encontrar ninguna diferencia real entre ambas plataformas.

Pero me gustaría opiniones sobre los partidos, dejando a un lado nuestra propia ideología. No porque seáis de izquierdas habléis mal de los de derechas ni al revés.

A mi Vox, cuando los descubrí y leí algunos de los textos que publicaban, me causaba simpatía. Eso fue hasta que vi a los personajes que tenían metidos dentro y los escuché hablar. Los considero un chiste. 

Hay mucho personaje en VOX, por eso tiene tan mala fama. También se los tilda de fachas, ultracristianos... pero yo por ejemplo he leído en Forocoches (hay bastante gente de VOX), que están en contra de subvenciones a la Iglesia, por ejemplo. Y tampoco es un partido homófobo aunque pudiera parecerlo...

Y tienen un programa económico bastante liberal, en ese sentido, si fueran una opción seria, seguramente les votaría como la opción menos mala.

Vox a mí me parece una amalgama de personas con muchas intenciones distintas que al final se quedan en una derecha  con toques, como decirlo, extravagantes. Una extrema derecha amable, si se entiende mejor así.

La extrema derecha en España tiene demasiados muertos en el armario como para que salga algo todavía. Y como España no es un país maduro políticamente, el populismo es casi exclusividad de la izquierda.

Yo entre PP, Ciudadanos y VOX tengo bastante claro qué partido político es más serio, y más necesario en una España que necesita Reforma de muchas clases. Lamentablemente, como digo anteriormente, España no está madura políticamente porque desde la instauración de los partidos políticos siempre ha tenido cortapisas además de que proviene de 5 Guerras Civiles en 2 siglos. Algo que no tiene igual en ningún país serio en el mundo.

Yo creo que Vox va a crecer bastante porque hay mucha gente harta de ser perseguida y que se rían de ellos por sentirse orgullosos de su patria. Hemos llegado a un punto donde si vas con una bandera de España estás provocando.

Y porque ha tocado un tema que no he escuchado en un partido, la supresión de las autonomías que tanto gasto, corrupción y división están provocando. 

Es extrema derecha, totalmente opuesto a las ideas permisivas en inmigración y conservadoras de la nación, la tradición y la familia cristiana. Le dicen la extrema amable porque no propone campos de concentración.

Y también populista porque para llevar a cabo su principal propuesta debe poner de acuerdo a 2/3 de la cámara. Algo prácticamente imposible en una España dividida en dos y en la que un 50% tiene los votos comprados por los que no quieren que se les acabe el chollo.

Este vídeo creo que explica sus propuestas de forma neutra para que cada uno saque sus conclusiones

https://youtu.be/_l1ruVkTQws

https://www.voxespana.es/100medidas

Últimamente le he dado muchas vueltas a la política, a como puede joder una cena familiar o hacer que una pareja rompa. Creo que la mayoría hemos sufrido una historia que ha hecho posicionarnos hacia unos u otros.

En mi caso, mi abuelo no murió en la guerra pero dejó de recibir ayudas de Europa cuando el PSOE descentralizó hacia la Junta de Andalucía. Mi familia se sintió traicionada y fue la ruina para el negocio y los trabajadores, muchas mujeres que lo tenían complicado para subsistir en el pueblo.

No soy de los de echarle las culpas a los demás, el negocio caería antes o después por mala gestión pero me valió para darme cuenta de que las autonomías son un choriceo. Y eso nos hace simpatizar con las ideas de Vox.

A la pequeña empresa que tenemos ahora nos está ayudando el PP con Sabor a Málaga, pero en la propia dirección veo como se cargan a gente competente para meter a gente que no tiene ni idea por enchufe. Posiblemente con otro partido sea igual o peor pero el mensaje directo de Vox lo agradecen muchos oídos cansados de las palabras formales y cambiantes.

Cuando tengo dudas intento ver a mayor escala los intereses de cada partido:

- PP. Grandes empresas.

- PSOE, Podemos, independentistas. Capital extranjero para debilitar Europa. Putin y Trump moviendo peones como antes de la guerra civil y de la guerra mundial.

* Ciudadanos. Farmaceúticas, independentistas camuflados.

- Vox. ¿Quién? ¿La iglesia? ¿Una mecha del extranjero para iniciar una guerra civil? Ojalá fuese una voz de ciudadanos con ganas de trabajar por hacer su tierra mejor.

Creo que votaré a Vox el PP me ha decepcionado mucho con su corrupción y por ser partícipe del juego que ha dividido más y más a los españoles. Pudieron plantear lo que Vox pero prefirieron seguir pactando cesiones y evitarse el conflicto social.

De Vox no me gusta la pérdida del derecho a decidir sobre un embarazo o un caso terminal, ni la defensa de la tradición sobre el sufrimiento animal (podrían adaptarse tradiciones), ni que los homosexuales no tengan derecho a tener un matrimonio, ni cuando hablan de forma despectiva, creo que por parte de cargos públicos es importante aplicar las ideas generando el mínimo odio posible. Posiblemente, si fuera estadounidense hubiera votado a Trump porque, sin compartir sus formas, hace la política que mira por su estilo de vida.

Me siento español y me gustaría votar por lo mejor para los españoles, creo que la solución utópica es centralizar el país y acabar con las autonomías. Si no lo consiguen, lograrían mucho si al menos acuerdan un pacto similar como el de Italia, en el que todos tienen la misma educación y ha convertido una nación dividida en una unidad.

La unidad me parece clave para sobrevivir, todas las civilizaciones anuncian su final cuando empiezan a crearse pequeños reinos y taifas. Entonces llega la época del dominio bárbaro.

Recomiendo los vídeos del canal del enlace que he puesto, tienen un tono distendido que es de agradecer en la tensión de hoy en día


Me pasa lo mismo que a @the doctor, que estoy tan desengañado de la política y de los políticos españoles que pienso votar a VOX aunque no esté de acuerdo con parte de su programa político. Es más, no me canso de repetir que si se presentara Putin o Trump para presidente español les votaba, especialmente al primero.

No me considero ni de izquierdas, ni de derechas, pues pienso que eso no son más que etiquetas que te quieren plantar los políticos para simplificarte como persona, anular tus ideas y que seas un buen perrito faldero que les perpetúe en el poder. De ahí los eslóganes facilones, los colores y la demagogia barata que impregna la política española. Un individuo es mucho más que “ser de izquierdas o de derechas”, pero claro, cuanto más complejo sea un individuo más independiente es y eso es lo que no quieren.

Cada vez que he votado lo he hecho pensando en dos cosas: 1) esto no es una democracia verdadera y me lamento por ello, 2) en el bien de España, de la sociedad y mi persona.

He ido votando a PSOE (locura de juventud), PP (locura de madurez), Ciudadanos y UPyD, no en este orden, pero se puede comprobar la deriva de mi voto y como no me caso con nadie.

Ahora pienso votar a VOX no porque sea una derecha “amable”, sino porque en su programa está, entre otras cosas que comparto, la extinción del estado de las satrapías… perdón, de las Autonomías, cambio electoral, control de la inmigración, despolitización de la Educación, independencia judicial, prohibición de partidos nazionalistas y proetarras, fin del PER y otras prebendas, etc. ¿Qué si saliera VOX hay que comerse otras cosas? Bueno, es que ningún partido es de mi total aceptación, excepto el “300 espartanos” o “Víctor von Muerte”, pero ninguno de ellos se presenta a las elecciones.

He tenido dos negocios, uno con un gobierno de supuestas izquierdas, y otro con otro de supuestas derechas, y ambas políticas me arruinaron a impuestos, abusos e injerencias en mi vida privada y comercial. Cuando montas una empresa en España, sobre todo una PYME, es cuando te das cuenta que esto no es una democracia, ni eres libre, ni tienes opción a nada excepto a agachar la cerviz y decir “sí, amo” si deseas prosperar. Porque aquí no buscan ciudadanos, sino vasallos y parasitarte en cuanto montas un negocios para seguir gobernando en sus diecisiete taifas.

Como soy escritor, tengo acceso a esta parte del mundo de la Cultura, y como tengo amigos actores, dobladores, músicos, y algunos de cierto éxito, pues te das cuenta hasta qué punto la política totalitaria española (sobre todo la supuesta izquierda) todo lo controla con un único propósito: mantenerse en el poder a costa de lo que sea, pues consideran que España les pertenece.

Y luego están las prebendas de la supuesta derecha a bancos, grandes empresas y a países que nos dan porcul… día sí al otro también.

Para mi VOX es como un grano en el culo, y si puedo aportar mi granito para que ese grano se instale en el Congreso y sacuda el árbol corrompido de la sociedad y de la democracia española, perfecto. Ahora hay que ver si VOX será ese grano o le pasará como a Podemos, que no es más que disidencia controlada que ya se ha instalado en el poder y se ha corrompido en tiempo record olvidando su supuesto origen y a sus originales votantes.

A lo mejor para las próximas elecciones se presenta Cthulhu…


Vox en Málaga por las elecciones andaluzas

https://youtu.be/i9IR8ftWEVI

Me quedo con el momento en el que habla de los jóvenes que no compran coches, comparten casa, se marchan y no forman familia. Los que traen para cobrar ayudas no van a pagar las pensiones.

Cánticos extremos contra Ortega Lara 

https://youtu.be/CEjcQyvvZ-s

Manipulación de la Sexta sobre el evento en Murcia

https://youtu.be/Nz2nXl0UYWw

Quería matizar que cuando refiero a Vox como extrema derecha lo hago comparándolo a la izquierda española que se mueve en la violencia xenófoba de la identidad española tradicional.

Pero Vox es un partido de derechas sin complejos. Falta por ver si se corrompe la idea.

Una guerra civil se produjo cuando la corrupción y la violencia llegaron al poder, creo que se impuso el bando con el sentido común y que la dictadura de Franco no es motivo para avergonzarse, no fue rey medieval de esos que se enriquecen a costa del pueblo, sino líder de una estructura militar que hizo mucho por España.

Se reían de sus pantanos y otras estructuras públicas ahora privatizadas y muy necesarias en nuestra economía.

@the doctor

Cánticos extremos contra Ortega Lara 

https://youtu.be/CEjcQyvvZ-s

Manipulación de la Sexta sobre el evento en Murcia

https://youtu.be/Nz2nXl0UYWw

Quería matizar que cuando refiero a Vox como extrema derecha lo hago comparándolo a la izquierda española que se mueve en la violencia xenófoba de la identidad española tradicional.

Pero Vox es un partido de derechas sin complejos. Falta por ver si se corrompe la idea.

Una guerra civil se produjo cuando la corrupción y la violencia llegaron al poder, creo que se impuso el bando con el sentido común y que la dictadura de Franco no es motivo para avergonzarse, no fue rey medieval de esos que se enriquecen a costa del pueblo, sino líder de una estructura militar que hizo mucho por España.

Se reían de sus pantanos y otras estructuras públicas ahora privatizadas y muy necesarias en nuestra economía.

Lo siento amigo @the doctor pero por esta descripción de la Guerra Civil y del régimen cuartelero de Franco no paso. 

El régimen de este señor fue una peste para España, independientemente de que la República, dentro de su ilegalidad(pues es proclamada por presiones tras unas elecciones municipales que no eran ni constituyentes, ni vinculantes con el tipo de régimen) fuera mejor o peor. Más allá de los asesinatos de miles de personas(no entramos aquí en que los dos bandos lo hicieron, que por supuesto que los dos bandos lo hicieron, pero uno de ellos tuvo décadas para realizar una sistemática represión política), la falta de libertades y el culto a la personalidad, a nivel económico fue un lastre de muchos años que ha costado muchísimo tiempo solucionar, y de hecho puso las bases de la fragilidad del sistema productivo español que ha llegado a nuestros días. 

El famoso periodo de autarquía económica fue un lastre de décadas que sólo parcialmente fue compensado con la ayuda americana de 1953 en adelante, y tan sólo con un tremendo éxodo de personas hacia Europa en busca de trabajo fue posible el desarrollismo, a costa también del crecimiento de los estados de su entorno en la década de 1960 y un principio de aperturismo. España no recuperó los niveles de renta nacional de 1935 hasta mediados de los años 50. El racionamiento sólo pudo acabar en 1952, 13 años después del fin de la Guerra Civil. La política económica fue tan pésima y precaria, que incluso tras la ayuda americana, con una pésima balanza comercial y una inflacción disparada e incontrolada, no pudo empezar a crecer por la propia incapacidad del Gobierno de Franco, y sólo tras la llegada de algunos tecnócratas como Navarro Rubio en el 57-59 se empezaron a realizar los procesos que llevaron al plan de Estabilización del 59. A partir de ahí, la doble llegada de divisas proveniente de los trabajadores españoles en el extranjero y de la apertura al turismo hicieron que España, a través del INI, pudiera hacer inversiones en industrias e infraestructuras que modernizaron su economía y llevaron al famoso éxodo rural y convertir España en una economía "moderna", pero que al final del franquismo tenía en su renta per cápita nacional todavía lejos a los primeros países europeos, plaza que conquistó a partir de los años 90, tras una década larga de democracia. 

A nivel político España se convirtió en el cortijo de un militar que se unió al golpe de Estado de Julio a última hora y a regañadientes, gracias a la fragmentación de su propio bando y su total ignorancia política general, especialmente tras la "desaparición" de Sanjurjo y sobretodo Mola. Su política fue de supervivencia, disfrazando su régimen de un supuesto fascismo que no existía para mantener contentos a Mussolini y Hitler en un inicio, luego simplemente fue un aglutinador de todo poder que se autoerigió como un "padre" político, al que las diversas facciones(azules, tecnócratas, búnker, aperturistas...) tuvieron que rendir pleitesía y plegarse mientras le contentaban personalmente.

Si Franco ganó la Guerra Civil en realidad no fue por su sentido común, ni suyo ni el de su bando, sino principalmente por la fragmentación de mando en el lado republicano y su constante purga, tanto que acabó completamente fagocitado, además por supuesto que la ayuda Alemana e italiana fue mucho más importante que la soviética. Logicamente al ser militares en su lado había mucha mayor disciplina, y como comandante Franco fue inteligente, aprovechaba las oportunidades. 

El régimen de Franco fue un paréntesis en la historia de España, un paréntesis que nos lastró como país y que, y yo creo que esto es lo peor, no solucionó, como sí lo hizo el régimen de Napoleón en Francia, el guerracivilismo y la división interna. Lógicamente la altura militar, personal y política de uno no se puede comparar con el del otro de ninguna de las maneras. Pero la necesidad de Franco de exigir responsabilidades, de no soltar nunca las riendas, de imponer una parte sobre la otra por incapacidad de proponer un modelo de país ilusionante para nadie, no sólo no solucionó las divisiones, sino que éstas han llegado incluso hasta nuestros días a pesar de décadas posteriores de un intento muy serio de tender puentes y solucionar disputas. No se trata de ilegalizar nada, pues es historia. Y como tal debe ser tratado. 

Pero a estas alturas de la película me parece imposible ya negar que el franquismo fue muy negativo para la historia de España, independientemente de su sesgo político y de los muertos en el armario, pues no me he parado ni lo haré ahora en esa cuestión. A nivel político y económico fue un desastre del que sólo pudimos salir a base de penurias y muchos sacrificios, poniendo además las bases de un sistema productivo(terciarismo, falta de competitividad, debilidad de balanza comercial endémica, política monetaria errática, dependencia de capital extranjero, etc.) que lleva lastrando al país décadas. No voy a jugar a la historia ficción en cuanto a qué hubiera pasado si, porque no es la intención, sino simplemente hay que tener muy claro, y ahí están las cosas, en que el régimen de Franco, por su propia duración y su propia idiosincrasia, era una anacronía ya a partir del fin de la II WW y esa anacronía con su entorno nos costó muchos años de distancia con la realidad, tanto a nivel económico como a nivel político.


@tommyboonen

Lo siento amigo @the doctor pero por esta descripción de la Guerra Civil y del régimen cuartelero de Franco no paso. 

El régimen de este señor fue una peste para España, independientemente de que la República, dentro de su ilegalidad(pues es proclamada por presiones tras unas elecciones municipales que no eran ni constituyentes, ni vinculantes con el tipo de régimen) fuera mejor o peor. Más allá de los asesinatos de miles de personas(no entramos aquí en que los dos bandos lo hicieron, que por supuesto que los dos bandos lo hicieron, pero uno de ellos tuvo décadas para realizar una sistemática represión política), la falta de libertades y el culto a la personalidad, a nivel económico fue un lastre de muchos años que ha costado muchísimo tiempo solucionar, y de hecho puso las bases de la fragilidad del sistema productivo español que ha llegado a nuestros días. 

El famoso periodo de autarquía económica fue un lastre de décadas que sólo parcialmente fue compensado con la ayuda americana de 1953 en adelante, y tan sólo con un tremendo éxodo de personas hacia Europa en busca de trabajo fue posible el desarrollismo, a costa también del crecimiento de los estados de su entorno en la década de 1960 y un principio de aperturismo. España no recuperó los niveles de renta nacional de 1935 hasta mediados de los años 50. El racionamiento sólo pudo acabar en 1952, 13 años después del fin de la Guerra Civil. La política económica fue tan pésima y precaria, que incluso tras la ayuda americana, con una pésima balanza comercial y una inflacción disparada e incontrolada, no pudo empezar a crecer por la propia incapacidad del Gobierno de Franco, y sólo tras la llegada de algunos tecnócratas como Navarro Rubio en el 57-59 se empezaron a realizar los procesos que llevaron al plan de Estabilización del 59. A partir de ahí, la doble llegada de divisas proveniente de los trabajadores españoles en el extranjero y de la apertura al turismo hicieron que España, a través del INI, pudiera hacer inversiones en industrias e infraestructuras que modernizaron su economía y llevaron al famoso éxodo rural y convertir España en una economía "moderna", pero que al final del franquismo tenía en su renta per cápita nacional todavía lejos a los primeros países europeos, plaza que conquistó a partir de los años 90, tras una década larga de democracia. 

A nivel político España se convirtió en el cortijo de un militar que se unió al golpe de Estado de Julio a última hora y a regañadientes, gracias a la fragmentación de su propio bando y su total ignorancia política general, especialmente tras la "desaparición" de Sanjurjo y sobretodo Mola. Su política fue de supervivencia, disfrazando su régimen de un supuesto fascismo que no existía para mantener contentos a Mussolini y Hitler en un inicio, luego simplemente fue un aglutinador de todo poder que se autoerigió como un "padre" político, al que las diversas facciones(azules, tecnócratas, búnker, aperturistas...) tuvieron que rendir pleitesía y plegarse mientras le contentaban personalmente.

Si Franco ganó la Guerra Civil en realidad no fue por su sentido común, ni suyo ni el de su bando, sino principalmente por la fragmentación de mando en el lado republicano y su constante purga, tanto que acabó completamente fagocitado, además por supuesto que la ayuda Alemana e italiana fue mucho más importante que la soviética. Logicamente al ser militares en su lado había mucha mayor disciplina, y como comandante Franco fue inteligente, aprovechaba las oportunidades. 

El régimen de Franco fue un paréntesis en la historia de España, un paréntesis que nos lastró como país y que, y yo creo que esto es lo peor, no solucionó, como sí lo hizo el régimen de Napoleón en Francia, el guerracivilismo y la división interna. Lógicamente la altura militar, personal y política de uno no se puede comparar con el del otro de ninguna de las maneras. Pero la necesidad de Franco de exigir responsabilidades, de no soltar nunca las riendas, de imponer una parte sobre la otra por incapacidad de proponer un modelo de país ilusionante para nadie, no sólo no solucionó las divisiones, sino que éstas han llegado incluso hasta nuestros días a pesar de décadas posteriores de un intento muy serio de tender puentes y solucionar disputas. No se trata de ilegalizar nada, pues es historia. Y como tal debe ser tratado. 

Pero a estas alturas de la película me parece imposible ya negar que el franquismo fue muy negativo para la historia de España, independientemente de su sesgo político y de los muertos en el armario, pues no me he parado ni lo haré ahora en esa cuestión. A nivel político y económico fue un desastre del que sólo pudimos salir a base de penurias y muchos sacrificios, poniendo además las bases de un sistema productivo(terciarismo, falta de competitividad, debilidad de balanza comercial endémica, política monetaria errática, dependencia de capital extranjero, etc.) que lleva lastrando al país décadas. No voy a jugar a la historia ficción en cuanto a qué hubiera pasado si, porque no es la intención, sino simplemente hay que tener muy claro, y ahí están las cosas, en que el régimen de Franco, por su propia duración y su propia idiosincrasia, era una anacronía ya a partir del fin de la II WW y esa anacronía con su entorno nos costó muchos años de distancia con la realidad, tanto a nivel económico como a nivel político.

He leído bastante sobre la Segunda Guerra Mundial, pero absolutamente nada acerca de nuestra guerra civil. ¿Tienes alguna recomendación en forma de libro? Si puede ser una más o menos objetiva, mejor 

Para mi Vox desde mi PUNTO DE VISTA me parece lo mas cercano a Podemos pero en el otro extremo, es mas los dos ganan votos usando la demagogia barata. Usar la necesidades de la gente o conflictos para sacar votos es una cosa que me revuelve las tripas¡¡¡ ahora ninguno mira por el por el pobre trabajador que cada vez esta peor....

@the doctor
La unidad me parece clave para sobrevivir, todas las civilizaciones anuncian su final cuando empiezan a crearse pequeños reinos y taifas. Entonces llega la época del dominio bárbaro.
Ya los pequeños reinos están apareciendo, o haciendo fuerza por aparecer, y eso lo conocen (¿sufren?) ustedes en España mejor que nadie. Los bárbaros ya están a las puertas del imperio y cada día avanzan más y se envalentonan más, de Múnich a las torres gemelas, Madrid y Londres. No quiero sonar racista o islamófobo, aunque es probable que sea demasiado tarde ya, no son sólo ellos. Los chinos también "atacan" a su manera: ya casi nadie puede producir sin ellos, con lo que su política agresiva de monopolizar áreas económicas va dando fruto.

Si quieren ve una descripción más acertada que la mía, vean este video a partir de los 2 minutos con 28 segundos. Es el documental Capitalism: A Love Story, de Michael Moore. Es muy bueno y este está subtitulado, para más comodidad:

https://www.youtube.com/watch?v=XbkFNw4wJtk


@Lobo

Como soy escritor, tengo acceso a esta parte del mundo de la Cultura, y como tengo amigos actores, dobladores, músicos, y algunos de cierto éxito, pues te das cuenta hasta qué punto la política totalitaria española (sobre todo la supuesta izquierda) todo lo controla con un único propósito: mantenerse en el poder a costa de lo que sea, pues consideran que España les pertenece.

Para mi VOX es como un grano en el culo, y si puedo aportar mi granito para que ese grano se instale en el Congreso y sacuda el árbol corrompido de la sociedad y de la democracia española, perfecto. Ahora hay que ver si VOX será ese grano o le pasará como a Podemos, que no es más que disidencia controlada que ya se ha instalado en el poder y se ha corrompido en tiempo record olvidando su supuesto origen y a sus originales votantes.

A lo mejor para las próximas elecciones se presenta Cthulhu…

Una organización, cualquiera que sea, nace con unos objetivos, pero poco a poco esos objetivos empiezan a ser de segundo orden ante la principal prioridad: perpetuarse y autopreservarse. Lo dije antes en una discusión con @VINICIUS, si la memoria no me traiciona, pero es pertinente en este caso y es lo que estás viendo, amigo @Lobo. Siempre ha sido así y siempre lo será. Lo más inteligente sería votar a quien, en cada momento, proponga aquello que te convenga más.

@tonimaister
He leído bastante sobre la Segunda Guerra Mundial, pero absolutamente nada acerca de nuestra guerra civil. ¿Tienes alguna recomendación en forma de libro? Si puede ser una más o menos objetiva, mejor 
Te recomiendo a Juan Eslava Galán. Yo devoro libros de historia como regla general, y los suyos son de mis favoritos. Una forma de escribir muy amena y sencilla, sin meterse en charcos innecesarios. Puede que no sea muy objetiva, pero en mi opinión, sí lo es , todo lo que puede serlo un historiador, profesión que depende tanto de la subjetividad del autor a la hora de interpretar. Igual alguien más, con mejor conocimiento previo de la Guerra, te puede sugerir mejores libros... que me leeré también. @Lobo parece leer ávidamente y le interesan estos temas de historia. Ah, estos enlaces te dejarán descargar el libro, si no quieres comprarlo.

Una historia de la Guerra Civil que no va a gustar a nadie

https://www.espaebook.org/book/una-historia-de-la-guerra-civil-que-no-va-a-gustar-a-nadie/

Luego de la Guerra Civil, los primeros años del franquismo:

Los años del miedo

https://www.espaebook.org/book/los-anos-del-miedo/

Continuación de los anteriores:

De la alpargata al Seiscientos

https://www.espaebook.org/book/de-la-alpargata-al-seiscientos/

Por si quieres una Historia de España desde el inicio:

Historia de España contada para escépticos

https://www.espaebook.org/book/historia-de-espana-contada-para-escepticos/

En tiempo de grandes Crisis políticas y económicas en un país, y eso en España es obvio que está sucediendo, es cuando los partidos de extrema derecha o extrema izquierda cobran protagonismo, eso ha pasado en Grecia y en Francia dos veces con Le Pen y su hija, en España es absolutamente impensable que un partido como VOX gane unas elecciones, pero sí pueden obtener algún diputado en las próximas elecciones.

Yo no voy a votar ni a uno ni al otro, pues no me gustan nada los extremos, pero si tengo que elegir entre los PRO Venezuela PRO Maduro de podemitas y VOX lo tengo bastante claro

Yo veo a VOX como el equivalente actual de lo que hace unos años fue el GIL (en las elecciones generales; no en Marbella) o Ruiz Mateos. Entonces aglutinaron el voto de personas con una tendencia conservadora que básicamente estaban desencantados con el 'sistema'. Creo que el GIL se quedó a poco de conseguir un diputado.

12 escaños de momento para VOX en Andalucía, un resultado histórico, el PSOE puede dejar de gobernar en Andalucía por primera vez en la historia. una coalición de PP, ciudadanos y VOX les daría el gobierno.

No me parece casualidad que tras la esfervescencia de Vox, diciendo las cosas claras, el PSOE pierda la mayoría de izquierda en Andalucía tras 36 años de dictadura.

Mi madre ha estado de vocal y la vez anterior, estuve yo de presidente, en mi ocasión arrasó el PSOE cuando tímidamente aparecía Ciudadanos, hoy el PP se ha llevado la mayoría en nuestro sector con Vox y Ciudadanos cerca del PSOE.

Solo somos 180 en nuestro sector, la mayoría gente moderada y de izquierdas pero que no soportan el abuso a todo lo que simboliza España: La bandera, las tradiciones, la igualdad entre españoles y el derecho a heredar de tu familia.

Creo que muchos andaluces han abierto los ojos, que compensa más tener un país que te ofrezca un trabajo y una vida digna a tener una paga por ser inútil y que se acabará pronto porque el sistema se colapsará. 

Lo bueno que puede sacarse de la irrupción de VOX en el parlamento de Andalucía, y que esperemos se concrete en municipales y autonómicas, es que parece que por fin empieza a haber en España un verdadero voto de castigo hacia el sistema, pero dentro del sistema y con unas circunstancias muy determinadas.

Para aclarar: VOX sale de unas cuestiones muy determinadas que se están viendo en peligro, como la unidad de España cuando no su propia supervivencia, como un país que parece abocado de nuevo a un encontronazo y que está espoleado por una izquierda populista de baratillo vendida al sectarismo del regionalismo.

Ante esa tesitura muchas personas han tomado parte para demostrar su descontento.

Primero con un subidón de C's tremendo, aunque insuficiente. Pero en un lugar tan tradicional en sus ideas, tan rural como Andalucía, son unos resultados espectaculares para una formación como ésa, basada en una regeneración de corte moderno y de corte urbano. Y luego por supuesto lo de VOX. Poco ha tardado la peor "formación política" ""española"" en cantar el "no pasarán" de los pistoleros de la Pasionaria en un ejercicio de crispación y de falta absoluta de tolerancia. Los típicos que no juegan o tratan de cambiar las reglas del juego cuando pierden. Tratar de vender el mismo populismo que ellos venden pero de signo contrario como un ataque a la democracia sólo puede ser tachado de cinismo absoluto, pero viniendo de quienes viene no puede extrañar. 

Lo de Susana Díaz y el PSOE hablando de "bloque constitucionalista" cuando han secuestrado el Gobierno amparados en los secesionistas que quieren romper España y sus socios principales que vejan esa misma constitución y el régimen que la creó en cuanto pueden es una de las desvergüenzas más grandes que he visto en la democracia. 

Se ha montado un colage extraño, complejo, pero algo bueno dice, independientemente de las siglas: empieza a haber una movilización de castigo ante el peligro que está significando el blando gobierno de Rajoy Brey sustituído a las bravas y mezquinamente por un arribista de la peor calaña como Pedro Sánchez, amparado por todo lo que quiere acabar con el país. Algo es algo y más en Andalucía, el mundo del caciquismo histórico, lugar que ahora patéticamente comparte con Catalunya. 

Yo lo resumiría de un modo más sencillo: la gente está hasta los santos cojones del bipartidismo de la corruptela y la barra libre en los juzgados.

El hecho que VOX irrumpa, como en el caso de Podemos en su día, bajo mi punto de vista es circunstancial. Tendrán presencia en los sillones de los partidos con poder, pero se irán diluyendo con el paso del tiempo. 

Lo dicho, la nueva sangre está muy harta de ver a los de siempre arriba y quieren cambios. 

Se diluyen los partidos que no cumplen con lo que prometen u ofrecen un mensaje sin contenido y populista. Habrá que ver si lo de Vox se queda solo en palabras.

Veo que los electores andaluces se han vuelto listos y ahora, tras 40 años llamándoles gilipollas, de repente merecen un respeto.









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