Elecciones Generales 2019 (23 respuestas)


1. ¿A quién votarás?

  1. a
    Bildu
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  2. b
    Coalición Canaria
    4,3%
    4,3%
    1 voto
  3. c
    Ciudadanos
    30%
    30%
    7 votos
  4. d
    ERC
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  5. e
    PNV
    0,0%
    0,0%
    0 votos
  6. f
    PP
    4,3%
    4,3%
    1 voto
  7. g
    PSOE
    4,3%
    4,3%
    1 voto
  8. h
    Unidos Podemos
    8,7%
    8,7%
    2 votos
  9. i
    VOX
    39%
    39%
    9 votos
  10. j
    Otro
    8,7%
    8,7%
    2 votos
@alberto75

¿Partirse la cara? Los que están en la cárcel no son ellos. No creo tampoco Perico que tú seas el destinatario de sus discursos. Creo que tú les das igual.

Sólo buscan el voto de fuera de Cataluña. Ciudadanos ha tenido la idea de combatir el nacionalismo catalán con nacionalismo español. Y vemos el resultado. Callejón sin salida, pero da votos en Murcia.

Yo no creo que se haya partido la cara por mi un partido que nunca habla de derechos laborales o servicios públicos, por ejemplo. Por eso, como ningún partido se ha partido la cara por mí vendo mi voto muy caro. Normalmente me abstengo o voto izquierda (no al psoe) cuando quiero echar del poder a alguna mafia corrupta envuelta en la bandera.

¿Deberles algo a unos políticos? Lo que me faltaba por leer. Venga ya Perico...

Para sólo buscar el voto fuera de Cataluña, sorprende que fuesen el partido más votado en las últimas autonómicas
@tonimaister
Para sólo buscar el voto fuera de Cataluña, sorprende que fuesen el partido más votado en las últimas autonómicas
Qué tendrá que ver

@kobokroos

Nos estamos distrayendo con Vox y es parte de la estrategia de la izquierda: que la derecha se distraiga debatiendo sobre cuanto de buenos o malos son y terminen con voto dividido, mientras la izquierda de movilice contra “el fascismo” (ojalá nunca pase aquí lo del cuento de que viene el lobo).


Y creo que estamos desviando la atención de lo verdaderamente importante, de lo que debería ocupar telediarios dia si y día también:

Estamos yendo de cabeza a un estancamiento económico (y puede que se cronifique en una nueva crisis de crédito) y aún seguimos dependiendo de los mercados (de dinero prestado vaya) para pagar el gasto público. El sistema de pensiones es INSOSTENIBLE e IRRACIONAL y todos los partidos (menos Vox y Cs) están jugando a ver quien promete subirlas más.

Nos vamos a comer una posible crisis nueva y el gobierno está jugando a disparar el gasto corriente y estructural como sino no hubiese consecuencias.


Estamos en 2007 y, en vez de hacer los deberes, estamos cavando más el hoyo.


De eso deberíamos estar hablando. Porque da miedo. Y a nadie parece importarle.


Esta semana el Gobierno alemán ha anunciado que sus previsiones de crecimiento para el año 2019 se reducen a la mitad y se quedan en prácticamente nada (0,5%), Italia está en recesión económica y está disparando su deuda. Nosotros aunque crecemos, dependemos del resto y de Europa y esta  está dando signos de agotamiento y pre-crisis... es para estar ACOJONADO. 

No esperes que se hable de crisis, España es un país políticamente inculto, llevamos siglos por detrás del resto en este aspecto y a la vista está seguimos igual, cuatro guerras civiles en menos de 100 años son muestra de ello, cinco si sumamos la independencia de hispanoamérica

En primer lugar la gente no entiende de economía, así de simple, solo entiende de su bolsillo quiere que le bajen los impuestos y tener los mejores servicios públicos de Europa, pensionistas exigiendo subida de pensiones cuando se está hablando del colapso de la sistema de este, se la suda que recorten por otro lado a cambio de sus 20 euritos más al mes.

El país tiene unos problemas endemicos de paro estructural, paro juvenil, abandono escolar(debería abrir todos los debates), zonas totalmente despobladas(se empieza a hablar ahora) que han provocado un éxodo a las grandes ciudades disparando la contaminación en estas, y de corrupción a todos los niveles, lo que vemos de los políticos es un reflejo de la sociedad pero si miras alrededor el 90% de la sociedad es exactamente así, llevandose cosas del trabajo, enchufando en cuanto se puede y aprovechándose de los servicios públicos estafando al estado.

En resumen una incultura general que nos lleva a los políticos actuales que son todos unos agitabanderas, desde el PP están deseando que llegue la crisis para volver de salvadores de la patria y echar la culpa a Sánchez, Vox a encontrado un nicho de votantes con los que no va a perder el tiempo hablando de crisis, se retroalimenta de que al país le vaya peor, Podemos es exactamente lo mismo con la diferencia que si habla de crisis su programa electoral suena ridículo, desde el PSOE no van a hablar de crisis, si está en el gobierno cuando llegue echarán la culpa a quien sea y hablarán de brotes verdes, llevan en campaña desde que nombraron al astronauta y las crisis quitan votos, en estas estamos a golpe de decretazo subiendo el déficit, y a Ciudadanos parece que solo le importa Cataluña, ha abandonado todo tipo de propuestas y su campaña se centra únicamente en el problema catalan, y aquí una crisis también da votos culpando al proces y obviando que es mundial.


No tengo ni idea de a quien votar porque con ninguno de los 5 grandes partidos creo que mi situación vaya a mejorar ni a corto ni a medio ni a largo plazo, es más va a empeorar con todos.

Sigamos hablando de Cataluña, Vox y la violencia de género

@alberto75

¿Partirse la cara? Los que están en la cárcel no son ellos. No creo tampoco Perico que tú seas el destinatario de sus discursos. Creo que tú les das igual.

Sólo buscan el voto de fuera de Cataluña. Ciudadanos ha tenido la idea de combatir el nacionalismo catalán con nacionalismo español. Y vemos el resultado. Callejón sin salida, pero da votos en Murcia.

Yo no creo que se haya partido la cara por mi un partido que nunca habla de derechos laborales o servicios públicos, por ejemplo. Por eso, como ningún partido se ha partido la cara por mí vendo mi voto muy caro. Normalmente me abstengo o voto izquierda (no al psoe) cuando quiero echar del poder a alguna mafia corrupta envuelta en la bandera.

¿Deberles algo a unos políticos? Lo que me faltaba por leer. Venga ya Perico...



Vaya zurra me das, Alberto!!!  Jajajajaja

Bueno, tienes mucha razón en tus palabras, pero hay algo que chirría... sobre todo eso que comentas de "combatir el nacionalismo catalán con el nacionalismo español", eso no es exacto, lo justo sería decir.. combatir al independentismo xenófogo catalán. 

Hay un nacionalismo catalán muy respetable en Catalunya, que no tiene nada que ver con el indepentismo agresivo e intransigente de pandereta y matasuegras que vemos constantemente en los medios. 

Pero sí, los votaré porque me siento en deuda con personas que han tenido el valor de hablar castellano en el Parlament de Catalunya. Una cosa tan simple como esa y que tanto desprecio han tenido que soportar solo por tener el valor, el arrojo y los cojones de hacerlo. Algo que solemos hacer el 80% de la población con toda cotidianidad. 

Pero si hablar castellano tú lo llamas "nacionalismo español" pues sí, lo doy por bueno. 

En el resto tienes razón, por supuesto... 


🤦‍♂️

¿Habrá que explicarle a esta señora que una minoría no puede cambiar una ley que no le gusta qué ha sido aprobada por una mayoría?

El nacionalismo catalán tiene interiorizado ya qué puede cambiar la ley que quiera porque siempre necesitaba el gobierno de turno su voto. Hasta que se toparon con la Constitución! Ahí no hay tratos de despacho que valga.

Digo nacionalismo porque el PSC lo es. Partido con mucho clasismo supremacista y con mucha influencia en el PSOE.

@jul23

🤦‍♂️

¿Habrá que explicarle a esta señora que una minoría no puede cambiar una ley que no le gusta qué ha sido aprobada por una mayoría?

El nacionalismo catalán tiene interiorizado ya qué puede cambiar la ley que quiera porque siempre necesitaba el gobierno de turno su voto. Hasta que se toparon con la Constitución! Ahí no hay tratos de despacho que valga.

Digo nacionalismo porque el PSC lo es. Partido con mucho clasismo supremacista y con mucha influencia en el PSOE.

Es increible como gente supuestamente socialista pueden decir cosas asi!

Estos gobernantes actuales, tenian que haber creado otro partido y no llamarse PSOE, casi todo lo que hacen o dicen va en contra de los ideales socialistas. 

Nunca he estado tan curioso de conocer los resultados del dia 28. Como se confirme los sondeos (hoy ha salido uno nuevo para Valencia con Puig otra vez de presidente) admitire que soy un subnormal y acatare lo que diga la mayoria.

@Perico

Vaya zurra me das, Alberto!!!  Jajajajaja

Bueno, tienes mucha razón en tus palabras, pero hay algo que chirría... sobre todo eso que comentas de "combatir el nacionalismo catalán con el nacionalismo español", eso no es exacto, lo justo sería decir.. combatir al independentismo xenófogo catalán. 

Hay un nacionalismo catalán muy respetable en Catalunya, que no tiene nada que ver con el indepentismo agresivo e intransigente de pandereta y matasuegras que vemos constantemente en los medios. 

Pero sí, los votaré porque me siento en deuda con personas que han tenido el valor de hablar castellano en el Parlament de Catalunya. Una cosa tan simple como esa y que tanto desprecio han tenido que soportar solo por tener el valor, el arrojo y los cojones de hacerlo. Algo que solemos hacer el 80% de la población con toda cotidianidad. 

Pero si hablar castellano tú lo llamas "nacionalismo español" pues sí, lo doy por bueno. 

En el resto tienes razón, por supuesto... 


No pretendía ser una zurra. ..

Con lo de nacionalismo español me refiero a la proliferación de banderas y algunos argumentos repetitivos (sobre todo de Inés Arrimadas)

Decía Manuel Azaña cuando estaba a punto de iniciarse en el partido Reformista que había que vivir prevenidos contra los iconoclastas que pulverizan las viejas imágenes y después se apresuran a ocupar las hornacinas vacías.

Me viene a la cabeza esa frase cuando escucho o leo comentarios como los de esta "señora" al respecto de la Constitución, o de algunos que "como no la votaron" creen en poder de cambiarla, quitarla o hacer lo que sea con un texto que es el único fruto, en siglos de historia de España, de una verdadera y compleja reconciliación nacional. Porque ni los textos magnos del s.XIX ni por supuesto el de la II República fueron fruto ni de la reconciliación ni de una verdadera imagen de unión entre los españoles cosa que sí fue el de 1978 en donde todas las sensibilidades políticas mayoritarias fueron respetadas para incluírlas en un marco común de convivencia que superase la división histórica de las dos Españas que había causado 4 Guerras Civiles en un siglo.

Una cosa es que se puedan tocar ciertas circunstancias de su contenido, otra es que se haga, como ciertos grupos políticos pretenden en pos de la desestabilización general del Estado, una enmienda a su base que es, con mucho, lo mejor que tiene este país desde hace siglos. Porque, y en esto hay que incidir las veces que haga falta, nació desde el entendimiento, el diálogo y la cesión de todos por un bien común, algo que ahora mismo es una utopía en un país atomizado y con una radicalización artificial. Un país en donde nadie es capaz de ceder un palmo de nada por el bien general, que es la verdadera crisis política en la que vivimos, la crispación y el diálogo de sordos.

Creo que ahora mismo hay varias circunstancias clave en nuestro país que debemos tener muy claras para el futuro en los próximos 4 años y que deberían tener el máximo de importancia no en cuanto a nivel partidista, sino de supervivencia del mismo Estado de bienestar y de derecho en España:

- Crisis económica futura: Como bien habéis comentado, se barrunta una nueva desaceleración que completaría el ciclo iniciado hace una década de crisis del sistema financiero y de producción general. En estas circunstancias, el "café para todos" que promueven ciertos grupos, con una serie final de decretazos de Pedro Sánchez puede convertirse en el despeñe económico de Tsipras y aquel superstar llamado Varoufakis. Los inventores de la pólvora que al final tuvieron que pasar por el aro, un aro de acero por el rescate que ha llevado a Grecia a la irrelevancia internacional y a un ajuste de cinturón brutal, con miles de funcionarios despedidos, bajada del presupuesto en pensiones, etc. ¿nos suena? Porque nos acercamos. Y mientras algunos prometiendo subidas y subidas.

- Problema de Catalunya. Porque sigue siendo un problema no ya pasado ni presente, sino también futuro. Ramificado desde una cuestión social pero que se presenta a nivel económico, de imagen, etc. Sigo pensando que sin un proyecto ilusionante y moderno de España no puede haber una solución para Catalunya. Pero desde luego postrarse a los pies de los diputados independentistas en el Parlamento o, peor, dádivas en forma de amnistías ante los golpistas sería una situación patética y que crearía un precedente peligrosísimo para la integridad territorial. Lo que sería un peligro para el país.

- Sistema de producción, pensiones, mentiras. Es muy fácil decir que se subirán sueldos, pensiones, y todo lo que se quiera a nivel de campaña, pero el dinero, los recursos, son finitos. Y más en un país que depende tanto del sector improductivo a nivel de valor añadido como es España, y que depende por ello tanto del exterior para su supervivencia. Primero generemos riqueza, y luego pensamos como distribuirla. Lo que no se puede es distribuir pobreza, porque los famosos "nuevos impuestos" al final lo que hacen es gravar la generación de una riqueza que es la que se necesita para mantener el sistema, desnortando la producción y espantando inversiones y capitales. Estamos en una posición muy peligrosa ya de desequilibrio de déficit y deuda pública. Seguir metiendo piedras en la balanza en el lado del gasto sin tener ningún tipo de idea de cómo lograr aumentar el crecimiento y con las nubes negras que se barruntan en macroeconomía es además de cínico y populista sin duda irresponsable.   


Una vez tengamos estas 3 primeras claves solucionadas o en vía de solución, entonces podremos hablar de derechos de armas, del colectivo gay, lesbiana, transexual, asexual&cía, de la violencia de género, de la ley del Talión del feminismo, de poner un muro en Ceuta y Melilla(?), de los idiomas cooficiales y de otras muchas cosas que en realidad son un batiburrillo de políticas que no significan una prioridad cuando lo que estamos decidiendo para los próximos años puede llevarnos precisamente al abismo si se toman malas decisiones o al mantenimiento y refuerce de nuestro sistema de bienestar. Se trata de prioridades en un momento clave de la Economía y la política planetarias. 

Lamentablemente lo peor es que afrontamos estas circunstancias en un momento de crispación, desunión y falsa movilización populista que aleja lo que verdaderamente necesita España: una política común de pactos más allá de siglas y que fuera a grandes rasgos y para el máximo común de todos los españoles. En los próximos 4 años España va a necesitar de pactos de Estado en varias disciplinas(reforma de pensiones, reforma sistema productivo, cuestión territorial, cuestión de ordenamiento de población...) y seguimos anclados en el "y tú más" mientras en realidad los que salen ganando son los partidos que llevan la crispación por bandera, el populismo de ambos espectros que es el ensucia el debate político. En el momento en el que necesitaríamos una vuelta al espíritu de unir, ceder por el bien común y tender puentes, la atomización y la crispación se suman.

Cuando necesitaríamos a Torcuato Fernández Miranda, Adolfo Suárez, Gregorio Peces Barba... tenemos a Iglesias, Echenique, Rufián o Abascal. Y a lo peor que le ha podido pasar al PSOE desde Largo Caballero.

@Cheyenne

Es increible como gente supuestamente socialista pueden decir cosas asi!

Estos gobernantes actuales, tenian que haber creado otro partido y no llamarse PSOE, casi todo lo que hacen o dicen va en contra de los ideales socialistas. 

Nunca he estado tan curioso de conocer los resultados del dia 28. Como se confirme los sondeos (hoy ha salido uno nuevo para Valencia con Puig otra vez de presidente) admitire que soy un subnormal y acatare lo que diga la mayoria.

Tras mi mensaje de hace diez dias, confirmo que soy un subnornal y acato lo que diga la mayoria.

- No pensaba que un Pedro Sanchez que saco los peores resultados de la historia del PSOE (2015 :90 y 2016:85) iba a resurgir

- No pensaba que un PSanchez tras haber sido desautorizado en el 2016 por el PSOE mismo iba a resurgir

- No pensaba que un Psanchez tras pactar con Independistas y filoetarras iba a cosechar aun mas votos

- No pensaba que un Psanchez con todos sus errores  y de sus ministros iba a cosechar aun mas votos

- No pensaba un batacazo de Ciudadanos en Cataluna. Se han vuelto locos en esta autonomia!

 - No pensaba que a la gente le iba a dar mas miedo Vox que ex terroristas de Bildu o golpistas de ERC y PDcat

- No pensaba que en el resto de espana les importa tan poco lo que ocurre en cataluna. 

- Vox, mucho ruido pocas nueces.

- No pensaba que sin saberlo sigo solo "fachas" en Twitter

- Las conversaciones que pillaba por la calle o tiendas, autobuses eran solo de "fachas", se ve que los del PSOE hablan mas flojo de tono

- Se ve que la gente critica Psanchez pero luego le vota.

- Por lo menos el unico consuelo que tengo es que a ciudadanos no le ha ido tan mal. Pactar con PSOE no se si lo quiero...si fuese con otro que Sanchez diria que si pero con Sanchez...

- De Valencia que es donde vivo de vez en cuando ni comento. Esta claro que vivo en otro planeta. Valencia sera como Cataluna en 10 anos. 

Bueno, pues Sánchez parece ser que gobernará en otro Gobierno Frankenstein que necesitará de todo lo malo que le puede pasar a España y especialmente a su economía: pactar con Podemos y con los independentistas al menos en cuanto una abstención. Es menos Frankenstein que el otro por números, pero ordinariamente es lo mismo. Sánchez tiene muchos más escaños que antes, pero siguen siendo totalmente necesarios los de la extrema izquierda y los de los independentistas para no bloquear el Congreso, con lo que el gobierno será otra vez lo peor que le puede pasar a este país.

Y no me voy a meter en harinas políticas, porque no es la cuestión ahora. La cuestión es que LO PEOR que le puede pasar a un país que huele a recesión(como los países de su entorno, de los que su economía depende tanto) es que aparezca un Gobierno de corte radicalizado y que todas sus medidas sean relativas a una fiscalidad muy agresiva al sector productivo mientras los gastos van a mantener sectores improductivos. Si algo aprendimos de la errática política económica de ZP, que básicamente fue la misma, es que estos brindis al sol para ganar adeptos entre ciertas capas sociales y la falta de previsión, conocimiento y especialmente prudencia lo que generan son turbulencias que al final, pagamos entre todos.

La falta de previsión y conocimiento(y un torticero uso de la información) del PSOE de ZP con la crisis nos llevó a un ajuste bastante importante además de a un rescate encubierto que pagamos entre todos y del que todavía vemos sin duda sus consecuencias. ¿la diferencia? En aquel entonces había UN MARGEN que ahora no hay. Tanto a nivel de déficit como sobretodo a nivel de deuda. En aquellos momentos el nivel de deuda nacional no estaba en los niveles de código naranja en el que estamos. Ahora mismo no podemos tirar de endeudarnos más, hemos pasado de un 35.6% de deuda respecto al PIB, a un 97,47% en 11 años. Esa carta YA NO SE PUEDE USAR, y es la que se usó desde 2007-2013 para apoyar que no había crisis primero, para al final tener que pagar rescate y digerir los problemas, después. 

En estos casos lo único que podría cambiar ésto es que en vez de con Frankenstein, Sánchez tratase de seducir un pacto de gobierno estable con Rivera, que quitaría de enmedio a la extrema izquierda y a los independentistas. Lo que pasa es que no parece viable que eso vaya a ser así, primero porque Rivera se ha convertido en el líder de la oposición, sino a nivel de escaños, sí sin duda a nivel moral. Y segundo porque Sánchez ha basado su éxito(además de en el uso del poder para su interés, algo que ya denunciamos en este foro cuando faltó a su palabra de convocar elecciones tras derrocar a Rajoy) en la radicalización del partido, en el miedo a la ultraderecha, en el guerracivilismo más casposo y cercano a Podemos más que a un Gobierno serio. Pedir a estas alturas a un Sánchez encima revitalizado por las urnas que sea sensato es basicamente algo completamente estéril, cuando no lo era ni cuando era una fuerza baja en el parlamento.

Está claro que en España nos gusta la marcha, porque nos gusta colocar en el Gobierno a lo que habitualmente la situación económica y europea de nuestro entorno menos necesita. Vivimos 40 años de un franquismo trasnochado y anacrónico con su entorno, y salvo con Suárez, González y Aznar, hemos tenido derrochadores y fiscalizadores agresivos cuando lo que se necesitaba era contención de gasto y medidas de crecimiento. 

A ver a donde nos lleva todo ésto, pero yo ya soy mayor para emigrar. 

@tommyboonen

Bueno, pues Sánchez parece ser que gobernará en otro Gobierno Frankenstein que necesitará de todo lo malo que le puede pasar a España y especialmente a su economía: pactar con Podemos y con los independentistas al menos en cuanto una abstención. Es menos Frankenstein que el otro por números, pero ordinariamente es lo mismo. Sánchez tiene muchos más escaños que antes, pero siguen siendo totalmente necesarios los de la extrema izquierda y los de los independentistas para no bloquear el Congreso, con lo que el gobierno será otra vez lo peor que le puede pasar a este país.

Y no me voy a meter en harinas políticas, porque no es la cuestión ahora. La cuestión es que LO PEOR que le puede pasar a un país que huele a recesión(como los países de su entorno, de los que su economía depende tanto) es que aparezca un Gobierno de corte radicalizado y que todas sus medidas sean relativas a una fiscalidad muy agresiva al sector productivo mientras los gastos van a mantener sectores improductivos. Si algo aprendimos de la errática política económica de ZP, que básicamente fue la misma, es que estos brindis al sol para ganar adeptos entre ciertas capas sociales y la falta de previsión, conocimiento y especialmente prudencia lo que generan son turbulencias que al final, pagamos entre todos.

La falta de previsión y conocimiento(y un torticero uso de la información) del PSOE de ZP con la crisis nos llevó a un ajuste bastante importante además de a un rescate encubierto que pagamos entre todos y del que todavía vemos sin duda sus consecuencias. ¿la diferencia? En aquel entonces había UN MARGEN que ahora no hay. Tanto a nivel de déficit como sobretodo a nivel de deuda. En aquellos momentos el nivel de deuda nacional no estaba en los niveles de código naranja en el que estamos. Ahora mismo no podemos tirar de endeudarnos más, hemos pasado de un 35.6% de deuda respecto al PIB, a un 97,47% en 11 años. Esa carta YA NO SE PUEDE USAR, y es la que se usó desde 2007-2013 para apoyar que no había crisis primero, para al final tener que pagar rescate y digerir los problemas, después. 

En estos casos lo único que podría cambiar ésto es que en vez de con Frankenstein, Sánchez tratase de seducir un pacto de gobierno estable con Rivera, que quitaría de enmedio a la extrema izquierda y a los independentistas. Lo que pasa es que no parece viable que eso vaya a ser así, primero porque Rivera se ha convertido en el líder de la oposición, sino a nivel de escaños, sí sin duda a nivel moral. Y segundo porque Sánchez ha basado su éxito(además de en el uso del poder para su interés, algo que ya denunciamos en este foro cuando faltó a su palabra de convocar elecciones tras derrocar a Rajoy) en la radicalización del partido, en el miedo a la ultraderecha, en el guerracivilismo más casposo y cercano a Podemos más que a un Gobierno serio. Pedir a estas alturas a un Sánchez encima revitalizado por las urnas que sea sensato es basicamente algo completamente estéril, cuando no lo era ni cuando era una fuerza baja en el parlamento.

Está claro que en España nos gusta la marcha, porque nos gusta colocar en el Gobierno a lo que habitualmente la situación económica y europea de nuestro entorno menos necesita. Vivimos 40 años de un franquismo trasnochado y anacrónico con su entorno, y salvo con Suárez, González y Aznar, hemos tenido derrochadores y fiscalizadores agresivos cuando lo que se necesitaba era contención de gasto y medidas de crecimiento. 

A ver a donde nos lleva todo ésto, pero yo ya soy mayor para emigrar. 

Una de las razones muy importante para no pactar con Ciudadanos es haber elecciones dentro de un mes. Aliarse implica pérdida de votos para Rivera, y no creo que esté en una posición de ceder a eso.

Ayer me hizo mucha gracia un comentario de un tertuliano que decía que todo pasa por un plan macabro de Rivera: cargarse al PP para convertirse en la fuerza política referente de 'derechas'.

El problema es que la sociedad española sigue sin saber realmente lo que es la Democracia. Ya lo dicen muchos analistas extranjeros cuando estudian el “caso español”. El ciudadano medio sigue sin adaptarse a la Democracia pues cuando va a votar sigue haciéndolo guiándose por intereses particulares, partidistas y sobre todo emocionales, en vez de utilizar el sentido de Estado, necesidad y razonamiento. Como bien dicen algunos foreros, es increíble que se haya tenido más miedo al “coco” de Vox que al independentismo o a los asesinos de ETA, pero esa es la realidad. Los políticos como Sánchez (o Rajoy) no llegan al poder porque bajen de Marte, llegan porque la gente les vota, así de simple. Los políticos no son más que el reflejo fiel de lo más que puede dar una sociedad.

Muestra de un botón, la conversación que tuve el mismo domingo de las elecciones con un conocido que lleva votando de toda la vida al PSOE.

 

—No me digas que has vuelto a votar al PSOE.

—Sí, son unos hijodeputas, subirá el paro, se alienarán con los indepes, en fin…

—Pero aún así les has votado.

—Claro, no me ha quedado más remedio. Había que parar a la ultraderecha.

—Pero es que no hay ningún partido de ultraderecha. VOX no es ultraderecha. Es derecha a secas.

—Como sea, pero hay que pararlos.

—¿Aunque eso cueste la ruina de España? Sabes que cada vez que gobierna el PSOE el país se va a la ruina y aumenta la desigualdad entre españoles.

—Ya, pero no hay otro remedio.

—¿Y tu sentido del deber para con España? ¿No sería mejor votar por los intereses de España?

—Ya lo hago. Hay que parar a la derecha.

 

Y así siguió con el mantra hasta que hastiado lo dejé allá con sus excusas para seguir votando al PSOE. Lo bueno del caso, es que con los gobiernos del PSOE este hombre ha ido al paro y se arruinó con un negocio por la elevada presión fiscal que el gobierno de ZP impuso a los españoles (ya se sabe, se suben los impuestos a los ricos, pero terminan pagando los españolitos de a pie). Se pueden cambiar las siglas de PSOE por PP y nos encontramos la misma conversación.

En realidad, tenemos lo que nos merecemos.

@Lobo

El problema es que la sociedad española sigue sin saber realmente lo que es la Democracia. Ya lo dicen muchos analistas extranjeros cuando estudian el “caso español”. El ciudadano medio sigue sin adaptarse a la Democracia pues cuando va a votar sigue haciéndolo guiándose por intereses particulares, partidistas y sobre todo emocionales, en vez de utilizar el sentido de Estado, necesidad y razonamiento. Como bien dicen algunos foreros, es increíble que se haya tenido más miedo al “coco” de Vox que al independentismo o a los asesinos de ETA, pero esa es la realidad. Los políticos como Sánchez (o Rajoy) no llegan al poder porque bajen de Marte, llegan porque la gente les vota, así de simple. Los políticos no son más que el reflejo fiel de lo más que puede dar una sociedad.

Muestra de un botón, la conversación que tuve el mismo domingo de las elecciones con un conocido que lleva votando de toda la vida al PSOE.

 

—No me digas que has vuelto a votar al PSOE.

—Sí, son unos hijodeputas, subirá el paro, se alienarán con los indepes, en fin…

—Pero aún así les has votado.

—Claro, no me ha quedado más remedio. Había que parar a la ultraderecha.

—Pero es que no hay ningún partido de ultraderecha. VOX no es ultraderecha. Es derecha a secas.

—Como sea, pero hay que pararlos.

—¿Aunque eso cueste la ruina de España? Sabes que cada vez que gobierna el PSOE el país se va a la ruina y aumenta la desigualdad entre españoles.

—Ya, pero no hay otro remedio.

—¿Y tu sentido del deber para con España? ¿No sería mejor votar por los intereses de España?

—Ya lo hago. Hay que parar a la derecha.

 

Y así siguió con el mantra hasta que hastiado lo dejé allá con sus excusas para seguir votando al PSOE. Lo bueno del caso, es que con los gobiernos del PSOE este hombre ha ido al paro y se arruinó con un negocio por la elevada presión fiscal que el gobierno de ZP impuso a los españoles (ya se sabe, se suben los impuestos a los ricos, pero terminan pagando los españolitos de a pie). Se pueden cambiar las siglas de PSOE por PP y nos encontramos la misma conversación.

En realidad, tenemos lo que nos merecemos.


Es asi....


@Lobo

(...)

Como sea, pero hay que pararlos.

—¿Aunque eso cueste la ruina de España? Sabes que cada vez que gobierna el PSOE el país se va a la ruina y aumenta la desigualdad entre españoles.

—Ya, pero no hay otro remedio.

—¿Y tu sentido del deber para con España? ¿No sería mejor votar por los intereses de España?

—Ya lo hago. Hay que parar a la derecha.

 (...)

En realidad, tenemos lo que nos merecemos.

Primero era la ultraderecha, luego fue sólo la derecha. No está pensando, sólo sabe que hay que parar al fascismo, en lo que estamos de acuerdo todos, lo que pasa es que no se percata de quién está usando las tácticas fascistas en este caso. No esta pensando por sí mismo,  los "suyos" le dicen que vaya a un sitio y allá va el carnero sin pensar que es al matadero.

Una gran mentira, repetida muchas veces, se convierte en una gran verdad.

Tristemente, dado el tema que nos ocupa, la cita es de Göbbels.

@Lobo

El problema es que la sociedad española sigue sin saber realmente lo que es la Democracia. Ya lo dicen muchos analistas extranjeros cuando estudian el “caso español”. El ciudadano medio sigue sin adaptarse a la Democracia pues cuando va a votar sigue haciéndolo guiándose por intereses particulares, partidistas y sobre todo emocionales, en vez de utilizar el sentido de Estado, necesidad y razonamiento. Como bien dicen algunos foreros, es increíble que se haya tenido más miedo al “coco” de Vox que al independentismo o a los asesinos de ETA, pero esa es la realidad. Los políticos como Sánchez (o Rajoy) no llegan al poder porque bajen de Marte, llegan porque la gente les vota, así de simple. Los políticos no son más que el reflejo fiel de lo más que puede dar una sociedad.

Muestra de un botón, la conversación que tuve el mismo domingo de las elecciones con un conocido que lleva votando de toda la vida al PSOE.

 

—No me digas que has vuelto a votar al PSOE.

—Sí, son unos hijodeputas, subirá el paro, se alienarán con los indepes, en fin…

—Pero aún así les has votado.

—Claro, no me ha quedado más remedio. Había que parar a la ultraderecha.

—Pero es que no hay ningún partido de ultraderecha. VOX no es ultraderecha. Es derecha a secas.

—Como sea, pero hay que pararlos.

—¿Aunque eso cueste la ruina de España? Sabes que cada vez que gobierna el PSOE el país se va a la ruina y aumenta la desigualdad entre españoles.

—Ya, pero no hay otro remedio.

—¿Y tu sentido del deber para con España? ¿No sería mejor votar por los intereses de España?

—Ya lo hago. Hay que parar a la derecha.

 

Y así siguió con el mantra hasta que hastiado lo dejé allá con sus excusas para seguir votando al PSOE. Lo bueno del caso, es que con los gobiernos del PSOE este hombre ha ido al paro y se arruinó con un negocio por la elevada presión fiscal que el gobierno de ZP impuso a los españoles (ya se sabe, se suben los impuestos a los ricos, pero terminan pagando los españolitos de a pie). Se pueden cambiar las siglas de PSOE por PP y nos encontramos la misma conversación.

En realidad, tenemos lo que nos merecemos.

Totalmente cierto, pero .. ¿ y qué me dices de los 4 millones y picos de votos que ha obtenido el PP de Casado después de robar a manos llenas ?  Tienen más gente en la cárcel que en el Congreso, y ahí están .. la gente les sigue votando.

No tenemos solución Lobo.  

@Perico

@Lobo

El problema es que la sociedad española sigue sin saber realmente lo que es la Democracia. Ya lo dicen muchos analistas extranjeros cuando estudian el “caso español”. El ciudadano medio sigue sin adaptarse a la Democracia pues cuando va a votar sigue haciéndolo guiándose por intereses particulares, partidistas y sobre todo emocionales, en vez de utilizar el sentido de Estado, necesidad y razonamiento. Como bien dicen algunos foreros, es increíble que se haya tenido más miedo al “coco” de Vox que al independentismo o a los asesinos de ETA, pero esa es la realidad. Los políticos como Sánchez (o Rajoy) no llegan al poder porque bajen de Marte, llegan porque la gente les vota, así de simple. Los políticos no son más que el reflejo fiel de lo más que puede dar una sociedad.

Muestra de un botón, la conversación que tuve el mismo domingo de las elecciones con un conocido que lleva votando de toda la vida al PSOE.

 

—No me digas que has vuelto a votar al PSOE.

—Sí, son unos hijodeputas, subirá el paro, se alienarán con los indepes, en fin…

—Pero aún así les has votado.

—Claro, no me ha quedado más remedio. Había que parar a la ultraderecha.

—Pero es que no hay ningún partido de ultraderecha. VOX no es ultraderecha. Es derecha a secas.

—Como sea, pero hay que pararlos.

—¿Aunque eso cueste la ruina de España? Sabes que cada vez que gobierna el PSOE el país se va a la ruina y aumenta la desigualdad entre españoles.

—Ya, pero no hay otro remedio.

—¿Y tu sentido del deber para con España? ¿No sería mejor votar por los intereses de España?

—Ya lo hago. Hay que parar a la derecha.

 

Y así siguió con el mantra hasta que hastiado lo dejé allá con sus excusas para seguir votando al PSOE. Lo bueno del caso, es que con los gobiernos del PSOE este hombre ha ido al paro y se arruinó con un negocio por la elevada presión fiscal que el gobierno de ZP impuso a los españoles (ya se sabe, se suben los impuestos a los ricos, pero terminan pagando los españolitos de a pie). Se pueden cambiar las siglas de PSOE por PP y nos encontramos la misma conversación.

En realidad, tenemos lo que nos merecemos.

Totalmente cierto, pero .. ¿ y qué me dices de los 4 millones y picos de votos que ha obtenido el PP de Casado después de robar a manos llenas ?  Tienen más gente en la cárcel que en el Congreso, y ahí están .. la gente les sigue votando.

No tenemos solución Lobo.  

Si perico. Yo veia a la gente muy harta del PPSOE pero se ve que solo los de derechas estaban hartos del PP.

Como el PSOE ha podido pasar de 90 (2015) a 85 (2016) a 123 (2019) ademas que Sanchez y su gobierno no se puede decir que se han lucido mucho desde Julio?


Joder que esto no es futbol, no hay que ser fiel a unas siglas pero mirar dos cosas : si tus ideales estan mas o menos representados y los resultados. Todo lo demas es pura poesia.


No estoy de acuerdo con la gente de izquierdas hoy, podrian haber votado a Podemos (eso yo lo hubiese entendido) pero no al PSOE CON Sanchez.



@Perico

@Lobo

El problema es que la sociedad española sigue sin saber realmente lo que es la Democracia. Ya lo dicen muchos analistas extranjeros cuando estudian el “caso español”. El ciudadano medio sigue sin adaptarse a la Democracia pues cuando va a votar sigue haciéndolo guiándose por intereses particulares, partidistas y sobre todo emocionales, en vez de utilizar el sentido de Estado, necesidad y razonamiento. Como bien dicen algunos foreros, es increíble que se haya tenido más miedo al “coco” de Vox que al independentismo o a los asesinos de ETA, pero esa es la realidad. Los políticos como Sánchez (o Rajoy) no llegan al poder porque bajen de Marte, llegan porque la gente les vota, así de simple. Los políticos no son más que el reflejo fiel de lo más que puede dar una sociedad.

Muestra de un botón, la conversación que tuve el mismo domingo de las elecciones con un conocido que lleva votando de toda la vida al PSOE.

 

—No me digas que has vuelto a votar al PSOE.

—Sí, son unos hijodeputas, subirá el paro, se alienarán con los indepes, en fin…

—Pero aún así les has votado.

—Claro, no me ha quedado más remedio. Había que parar a la ultraderecha.

—Pero es que no hay ningún partido de ultraderecha. VOX no es ultraderecha. Es derecha a secas.

—Como sea, pero hay que pararlos.

—¿Aunque eso cueste la ruina de España? Sabes que cada vez que gobierna el PSOE el país se va a la ruina y aumenta la desigualdad entre españoles.

—Ya, pero no hay otro remedio.

—¿Y tu sentido del deber para con España? ¿No sería mejor votar por los intereses de España?

—Ya lo hago. Hay que parar a la derecha.

 

Y así siguió con el mantra hasta que hastiado lo dejé allá con sus excusas para seguir votando al PSOE. Lo bueno del caso, es que con los gobiernos del PSOE este hombre ha ido al paro y se arruinó con un negocio por la elevada presión fiscal que el gobierno de ZP impuso a los españoles (ya se sabe, se suben los impuestos a los ricos, pero terminan pagando los españolitos de a pie). Se pueden cambiar las siglas de PSOE por PP y nos encontramos la misma conversación.

En realidad, tenemos lo que nos merecemos.

Totalmente cierto, pero .. ¿ y qué me dices de los 4 millones y picos de votos que ha obtenido el PP de Casado después de robar a manos llenas ?  Tienen más gente en la cárcel que en el Congreso, y ahí están .. la gente les sigue votando.

No tenemos solución Lobo.  

Estoy de acuerdo contigo. De hecho, aquí en Madrid o en Valencia el PP ha robado a manos llenas, se sabía y ha seguido sacando mayorías en las elecciones, pero… @Cheyenne tiene razón. Fanáticos los hay en todas partes, pero entre los socialistas se llevan la palma en cuanto al fanatismo y la sinrazón. Entiendo que se pueda votar y todo al PP, por eso de que aunque son chorizos, al menos arreglan algo la economía aunque sea a costa de la clase media. Entiendo que se vote a Ciudadanos y Podemos, partidos nuevos que pueden traer cosas nuevas o al menos leyes que ventilen el tufo a corrupción y caduco que hay en el Congreso. ¿Pero, seguir votando al PSOE? Desde 1978 acá el PSOE cada vez que ha gobernado ha hecho subir el paro uno o dos millones más. Es el partido del terrorismo de Estado, el que politizó la Justicia, el que ha derrumbado la Educación implantando la ideología política en las aulas, el que lleva a España a la ruina económica destruyendo en el proceso a la clase media, el que fomenta las desigualdades entre españoles, el que mayor casos de corrupción posee, ha pactado con etarras y traidores a España, en fin, es increíble que haya gente que les siga votando. Y, lo que es peor, gente que sufriendo gobiernos del PSOE, como el caso del conocido que he puesto como ejemplo (que es muy real), que se ha ido al paro, sus negocios arruinados, todavía sigan votando al PSOE y crean que les va a sacar de la debacle en la que está sumida España.

Como dice @Cheyenne, parece que en la derecha al menos se castigan las malas políticas de sus líderes, pero lo que es en la izquierda… Mejor maticemos: lo que es entre los socialistas… Si tengo tiempo, recordarme que un día os cuente el caso de mis parientes que viven en Andalucía y Extremadura, pá flipar.

Como dijo Durant: “Una gran civilización no es conquistada desde fuera hasta que no se ha destruido a sí misma desde dentro.” A lo que añado que a los españoles nos gusta pegarnos tiros en el pie y luego quejarnos.

 

Se acerca una ralentización económica, nuevas burbujas cerca de explotar y... el Gobierno anuncia al mismo tiempo menos crecimiento económico y una brutal subida de impuestos. Eso sí, a los “ricos” (algún bobo aún se lo creerá) y a las empresas. Estas últimas las que tienen que generar empleo para los millones de parados que hay a día de hoy y los nuevos que habrá dentro de poco.

Es para mear y no echar gota.

@kobo

Se acerca una ralentización económica, nuevas burbujas cerca de explotar y... el Gobierno anuncia al mismo tiempo menos crecimiento económico y una brutal subida de impuestos. Eso sí, a los “ricos” (algún bobo aún se lo creerá) y a las empresas. Estas últimas las que tienen que generar empleo para los millones de parados que hay a día de hoy y los nuevos que habrá dentro de poco.

Es para mear y no echar gota.

No suben impuestos directamente, pero sí, indirectamente.  Ya verás que gracia los recibos de la luz, del gas, los IBIS, etc al final de mes. 

 

Grande este país en el que gente que quiere romper la Constitución jura sobre esa misma Constitución, para ganar un sueldo que le pagará el país en el que están oprimidos.

¡Fachas Franco todos!

En estos casos solo se podría decir: disfruten de lo votado.

Pero importa poco. En este país se ha votado antes para espantar el fantasma de Franco que para luchar contra un peligro plausible como que se rompa el Estado. Y ayer se vieron los resultados.

Necesitas estar registrado para participar. Registrarme.