Kylian Mbappé

Kylian Mbappé


Nombre

Kylian Sanmi

Apellidos

Mbappé Lottin

País

Francia

Edad

22

Posición

DEL

Dorsal

7

Altura

1,78 m.

Peso

73 kg.


Paris Saint-Germain FC Paris Saint-Germain FC

Mbappé al Real Madrid (20 respuestas)


1. ¿Ficharías a Mbappé?

  1. a
    90%
    90%
    18 votos
  2. b
    No
    10%
    10%
    2 votos

2. ¿Cuánto pagarías por él? (acaba contrato en 2022)

  1. a
    Hasta 120M
    45%
    45%
    9 votos
  2. b
    Hasta 180M
    20%
    20%
    4 votos
  3. c
    Hasta 300M
    5,0%
    5,0%
    1 voto
  4. d
    Nada. Esperar a que quede libre.
    30%
    30%
    6 votos

3. ¿Lo ficharías si la continuidad de Zidane fuese un requisito del jugador?

  1. a
    35%
    35%
    7 votos
  2. b
    No
    65%
    65%
    13 votos

4. ¿Crees que hay posibilidades reales de fichar a Mbappé?

  1. a
    55%
    55%
    11 votos
  2. b
    No
    45%
    45%
    9 votos

@javi_1984 hay muchos aficionados que no están contentos con la política de fichajes en los últimos 3-4 años, y hay otros que si lo están (o eso parece). Cuando me refiero a que Mbappe quiera venir o no dependerá en parte de como vea el proyecto del club a corto plazo y lo comparará con los otros equipos top que quieran ficharle. Independientemente de que signifique el Madrid, si el club no le ofrece un futuro con jugadores de calidad o con un presupuesto acorde para formar una plantilla que aspire a todo no vendrá.


Hay que darse cuenta de que si no estamos bien económicamente o deportivamente, la gente no querrá venir, es lógica. No sé lo que hará Mbappe, pero sí que el club está en un momento clave de cara al futuro a corto plazo. Que como dice tommyboonen, nadie se le iba a ocurrir que el Milan iba a estar como está. Es un tópico muy frecuente el de la milanizacion y no digo que vaya a ocurrir, pero es el ejemplo que hay que tener en mente para darse cuenta que el fútbol no tiene memoria y no se puede vivir del nombre o del pasado.

@Bewater

Hay que darse cuenta de que si no estamos bien económicamente o deportivamente, la gente no querrá venir, es lógica. No sé lo que hará Mbappe, pero sí que el club está en un momento clave de cara al futuro a corto plazo. Que como dice tommyboonen, nadie se le iba a ocurrir que el Milan iba a estar como está. Es un tópico muy frecuente el de la milanizacion y no digo que vaya a ocurrir, pero es el ejemplo que hay que tener en mente para darse cuenta que el fútbol no tiene memoria y no se puede vivir del nombre o del pasado.

El Milan era propiedad de Berlusconi y él solo se lo cargó a base de no realizar inversiones a las que estaban acostumbrados desde 1986 hasta que lo vendió en 2017 a un consorcio de chinos (malditos chinos, que todo lo que tocan lo hunden, aún haciéndose cargo de una deuda de 240M€, lo cual tampoco es que fuera una barbaridad, pero acabaron de machacarlo), estando ahora en manos de una sociedad (Elliott Management). El Real Madrid es -y será- de sus socios.

¿Y sabéis el por qué cayó el AC Milan? POR NO SABER REGENERARSE. Cosa que sí que está haciendo el Madrid en busca de nuevas fuentes de ingresos con el estadio.

Creo que es una pequeña gran diferencia a tener en cuenta.

Aquí os dejo un interesante resumen de lo que ha sido la caída del Milan. Y ahora seguid diciendo que vamos camino de ser el Milan 2.0. (manda cojones lo que hay que leer a veces por falta de información).

@ccartola

El Milan era propiedad de Berlusconi y él solo se lo cargó a base de no realizar inversiones a las que estaban acostumbrados desde 1986 hasta que lo vendió en 2017 a un consorcio de chinos (malditos chinos, que todo lo que tocan lo hunden, aún haciéndose cargo de una deuda de 240M€, lo cual tampoco es que fuera una barbaridad, pero acabaron de machacarlo), estando ahora en manos de una sociedad (Elliott Management). El Real Madrid es -y será- de sus socios.

¿Y sabéis el por qué cayó el AC Milan? POR NO SABER REGENERARSE. Cosa que sí que está haciendo el Madrid en busca de nuevas fuentes de ingresos con el estadio.

Creo que es una pequeña gran diferencia a tener en cuenta.

Aquí os dejo un interesante resumen de lo que ha sido la caída del Milan. Y ahora seguid diciendo que vamos camino de ser el Milan 2.0. (manda cojones lo que hay que leer a veces por falta de información).

"Además, la caducidad de los Gattuso, Nesta, Inzaghi y Seedorf obligó a los lombardos a buscar una nueva camada de jóvenes talentos."

🤒

@ccartola

El Milan era propiedad de Berlusconi y él solo se lo cargó a base de no realizar inversiones a las que estaban acostumbrados desde 1986 hasta que lo vendió en 2017 a un consorcio de chinos (malditos chinos, que todo lo que tocan lo hunden, aún haciéndose cargo de una deuda de 240M€, lo cual tampoco es que fuera una barbaridad, pero acabaron de machacarlo), estando ahora en manos de una sociedad (Elliott Management). El Real Madrid es -y será- de sus socios.

¿Y sabéis el por qué cayó el AC Milan? POR NO SABER REGENERARSE. Cosa que sí que está haciendo el Madrid en busca de nuevas fuentes de ingresos con el estadio.

Creo que es una pequeña gran diferencia a tener en cuenta.

Aquí os dejo un interesante resumen de lo que ha sido la caída del Milan. Y ahora seguid diciendo que vamos camino de ser el Milan 2.0. (manda cojones lo que hay que leer a veces por falta de información).

Ojalá @ccartola. Es lo que todos queremos

@alberto75

"Además, la caducidad de los Gattuso, Nesta, Inzaghi y Seedorf obligó a los lombardos a buscar una nueva camada de jóvenes talentos."

🤒

¿Qué me quieres decir? ¿Me resaltas eso en lugar de las cada vez más flojas inversiones en fichajes, así como la venta de sus jugadores franquicia tal y como iban pasando?

"descendiendo su inversión en los siguientes tres cursos (55,65 en la 12/13, 34,9 en la 13/14 y 20,6 millones en la 14/15)"

"En paralelo, el imperio Berlusconi siguió cayendo, manchado también por los escándalos sexuales del expresidente italiano"

"Con Inzaghi el Milán marcó un desastroso décimo puesto"

Desde luego queréis ver lo que queréis ver.

Venga sí, somos, o vamos camino, de ser el Milan 2.0.

(Con socios y seguidores como vosotros... ¿quién necesita enemigos?).

@Bewater

Ojalá @ccartola. Es lo que todos queremos

¿Pero qué es lo que hay que explicar que un club era parte del patrimonio de un tipo y el otro de su masa? Que en un caso se movía por lo que quisiera invertir el tipo y por otro es por lo que se genera.

Es que a veces me pierdo con vosotros.

El Valencia sí que es un Milan 2.0. Ese es un buen ejemplo, no el Madrid.

El Milan ha sido lo que ha sido gracias a Berlusconi y hay que recordar que el Milan de buena parte de los 80 y de los 70 era un equipo peor que el actual, ganaron una Serie A a finales de los 70 pero lo normal era mitad de la tabla, bajando a la Serie B incluso en par de ocasiones.

La situación actual de reseteo económico no la he vivido yo como aficionado nunca. Es difícil comparar con otras situaciones, porque esto es totalmente nuevo. 

Nunca han confesado tan unánimemente los mandatarios de los principales clubes la crisis bestial que hay. Podría estar chungo el Madrid, o la Juve, o el United, pero todos a la vez...

Ahora toca hacer las cosas bien, y tener ese plus de suerte de saber fichar, aprovechar jugadores libres, buscar talentos nuevos, mercados nuevos. 

Me parece perfecto, por ejemplo, equipos como Villareal, que controlan canteras de Sudamérica, África, países del este, recuperan jugadores veteranos que rinden (Bacca, creo que ahora vuelve Bakambu)...que saben fichar entrenadores que encajan con el tipo de jugador que manejan, que tienen un director deportivo muy cualificado...

Ya, lo de tirar de chequera, debería ser para casos muy claros, toca reinventarse.

Pero que parte no entendéis de que ha habido una puñetera pandemia, que el Madrid VIVE exclusivamente de los ingresos no tiene una máquina de hacer dinero, si no hay estadio abierto no hay parte de ingresos y no me refiero solo a las entradas de los aficionados, me refiero a palcos vip a patrocinios por salir como publicidad en el estadio ... yo os juro que no entiendo a la gente que parece primero que la crisis es culpa del madrid por el artículo 33, segundo que la pandemia ha sido un virus que nos ha afectado solo a nivel de salud, que no que económicamente ha destrozado al mundo que los clubes que dependen de sus ingresos han visto reducidos al mínimo sus ingresos derechos de tv etc etc, y el madrid no tiene la culpa de que haya equipos cuyos dueños sean multimillonarios que si tienen una máquina de fabricar dinero, ¿sabéis cuanto recauda el madridista al año por el tour del Bernabéu? 25 millones de euros fijaros la cosa tan tonta el dinero que ingresa.


ofrecerle un proyecto a corto plazo a mbappé, el madrid le puede ofrecer un proyecto, la temporada que viene volverá el fútbol más o menos a la normalidad eso significa volver a tener ingresos el próximo verano el Bernabéu estará acabado y aumentará los ingresos.

@javi_1984

Pero que parte no entendéis de que ha habido una puñetera pandemia, que el Madrid VIVE exclusivamente de los ingresos no tiene una máquina de hacer dinero, si no hay estadio abierto no hay parte de ingresos y no me refiero solo a las entradas de los aficionados, me refiero a palcos vip a patrocinios por salir como publicidad en el estadio ... yo os juro que no entiendo a la gente que parece primero que la crisis es culpa del madrid por el artículo 33, segundo que la pandemia ha sido un virus que nos ha afectado solo a nivel de salud, que no que económicamente ha destrozado al mundo que los clubes que dependen de sus ingresos han visto reducidos al mínimo sus ingresos derechos de tv etc etc, y el madrid no tiene la culpa de que haya equipos cuyos dueños sean multimillonarios que si tienen una máquina de fabricar dinero, ¿sabéis cuanto recauda el madridista al año por el tour del Bernabéu? 25 millones de euros fijaros la cosa tan tonta el dinero que ingresa.


ofrecerle un proyecto a corto plazo a mbappé, el madrid le puede ofrecer un proyecto, la temporada que viene volverá el fútbol más o menos a la normalidad eso significa volver a tener ingresos el próximo verano el Bernabéu estará acabado y aumentará los ingresos.

Y esperemos que aumenten mucho, al menos la idea original, que si bien era un poco excesiva de duplicar los ingresos, al menos y con que sea una mitad de lo que ya se hace, son buenos números. Aunque ellos tienen los datos y sabrán mejor que nosotros todo...

@ccartola

¿Qué me quieres decir? ¿Me resaltas eso en lugar de las cada vez más flojas inversiones en fichajes, así como la venta de sus jugadores franquicia tal y como iban pasando?

"descendiendo su inversión en los siguientes tres cursos (55,65 en la 12/13, 34,9 en la 13/14 y 20,6 millones en la 14/15)"

"En paralelo, el imperio Berlusconi siguió cayendo, manchado también por los escándalos sexuales del expresidente italiano"

"Con Inzaghi el Milán marcó un desastroso décimo puesto"

Desde luego queréis ver lo que queréis ver.

Venga sí, somos, o vamos camino, de ser el Milan 2.0.

(Con socios y seguidores como vosotros... ¿quién necesita enemigos?).

Repartiendo carnets de madridismo. Ése es el nivel.


Vamos con hechos a analizar:


1. Inversión neta del Real Madrid en los últimos 5 años(datos de transfermarkt):

16/17 - (-7.5M) más ingresos que gastos

17/18 - (-92M) más ingresos que gastos

18/19 - 26,65M

19/20 - 220M

20/21 - (-105,5M) más ingresos que gastos

total: 41.65M de inversión neta en 5 años.


2. Valoración de la inversión. Valor actual de los principales activos en los que se ha invertido estos últimos 5 años con respecto al precio pagado.(datos transfermarkt)

1. Hazard  P(Precio Compra):115M - VA(Valor Actual):40M  **Resultado: -75M

2. Jovic P: 63M - VA: 20M **R: -43M

3. Militao P: 50M - VA: 40M **R: -10M

4. Mendy P: 48M - VA: 50M **R: +2M

5. Vinicius P: 45M - VA: 40M **R: -5M

6. Rodrygo P: 45M - VA: 35M **R: -10M

7. Courtois P: 35M - VA: 60M **R: +25M

8. Reinier P: 30M - VA: 16M **R: -14M

9. Odriozola P: 30M - VA: 10M **R: -20M

10. Mariano P: 21,5M - VA: 10M **R: -11.5M

De este top10, me aparece que se invirtieron 482,5M, y ahora su precio es de 321M, con una depreciación de 161,5M. Sólo dos jugadores de 10 han mejorado su valor, Courtois y Mendy. Los demás, la mayoría jóvenes en supuesto periodo de crecimiento o sus mejores años por dar, se han depreciado.


3. Valor de la plantilla. Valor de la plantilla del Real Madrid en los últimos 5 años de los 11 titulares más habituales. Datos de transfermarkt.

16/17 - 543M - Navas; Marcelo, Varane, Ramos, Carvajal; Kroos, Casemiro, Modric, Ronaldo, Benzema y Bale.

17/18 - 648M - Navas; Marcelo, Varane, Ramos, Carvajal; Kroos, Casemiro, Modric, Ronaldo, Benzema y Bale.

18/19 - 490M - Courtois; Marcelo, Varane, Ramos, Carvajal; Kroos, Casemiro, Modric, Benzema, Bale y Lucas Vázquez.

19/20 - 453.5M - Courtois; Mendy, Varane, Ramos, Carvajal; Kroos, Casemiro, Modric, Valverde; Benzema y Vinicius.

20/21 - 425M - Courtois; Mendy, Varane, Nacho, Lucas V.; Kroos, Casemiro, Modric; Asensio, Benzema y Vinicius.

Se ve un paulatino decrecimiento iniciado desde Kiev. Desde Kiev la plantilla vale cada vez menos a pesar de que se han fichado "jóvenes" que deberían estar en periodo de crecimiento y que mejoraran cada temporada.


4. Conclusiones:

** Del punto 1 podemos decir:

Que el Madrid es, de todos los equipos importantes, el que menor inversión ha realizado en los últimos 5 años, a niveles, como mínimo, de equipo medio cuando no pequeño. Su media anual en esos 5 años ni llega a 10M de €, y eso teniendo en cuenta que el verano de Hazard y cía se gastaron netos más de 200M.

Por comparar en cuanto a gasto neto de otros clubes en los últimos 5 años:

Real Madrid: 41,65M

Bayern: 153,45M

Liverpool: 133,03M

Chelsea: 291,48M

Barcelona: 350,10M

Juventus: 199,78M

AC Milan: 307,62M

Atlético: 80,50M

Manchester City: 622,96M

Estos datos nos hablan de que el Madrid invirtió menos que 1/3 que Liverpool o Bayern, la mitad que el Atlético de Madrid(inmerso también en el periodo en cambio de Estadio completo), y su inversión es ridícula respecto a Chelsea o el propio Milán. Dejando claro que el Milán si está gastando ahora mismo, pero parte de tan abajo que a pesar de mucho gasto, no ha sido productivo por los años de desinversión y deriva que padeció en su momento.


** Del punto 2:

El Madrid no sólo no ha gastado mucho, es que encima ha gastado mal. Su inversión neta ha sido baja, pero encima gastada de manera NEFASTA.


** Del punto 3:

Baja inversión neta y malas decisiones en el gasto hacen que el equipo se devalúe. Ahora mismo la plantilla del Madrid es 8º en valor total en transfermarkt, detrás de los jeques, pero tambien de otros que no son jeques. Superamos en 5M al Atlético en valoración.


** CONCLUSIÓN FINAL:

Si tus principales inversiones están fuera del campo, si las que haces no las haces de manera profesional, y eso hace que tu equipo no sólo no esté mejor valorado donde toca(en el césped), sino que se ve en los resultados(dos nadadpletes en 3 años que sin el covid mediante serían 3 de 3 con un mundialito y una supercopa en 3 temporadas), si no das un cambio de rumbo inmediato corres un riesgo importante.

El Milán pasó de 2011 a 2015 devaluando su plantilla, haciendo fichajes fallidos, apenas haciendo inversión neta, cuando no negativa(nosotros 3 años de 5). Su nivel cayó tremendamente, cuando ya venía de una plantilla envejecida que no era la de 2006. Cuando en 2016 se pusieron a meter dinero(7 veces más su inversión que la del Madrid en los últimos 5 años), el equipo estaba en un hoyo tan hondo que le está costando salir. Porque los mejores jugadores no quieren ir, porque la situación ha cambiado, porque es un equipo marcado y que ya no apetece, porque las exigencias de la afición y del escudo son altas, pero la plantilla y situación ya no se corresponde a ello.

Lo ridículo de todo ésto, es que lo del Milan pasó porque su dueño, Berlusconi, perdió su omnipresente poder en las esferas económicas y políticas de Italia. Dependían de su éxito, y su estrella se terminó. Cuando le fue bien, al Milan le fue bien. Cuando le fue mal, al Milán le fue mal hasta que terminó vendido al mejor postor.

En el Madrid estamos entrando en una situación de devaluación si no igual, que sí se parece a la del Milán(carcasa de una plantilla campeona que no se renueva o se hace mal, se baja la inversión en el césped por motivos externos, caída de nivel, resultados y valor) y no es porque tengamos ningún dueño. O quizá si, y los sueños y el ego de un "dueño" de un club de socios que no ha salido elegido en las urnas porque no hay elecciones(por su control del entorno del club que lo hace imposible) sea lo que nos está llevando a ese hoyo cada vez más hondo del que el Milán no pudo salir, y que nosotros tendremos que hacer algo para ayer para no seguir cayendo en la sima, que como el Milan nos ha mostrado, no se sale de un día para otro.

Pero supongo que es mejor mirar para otro lado, traer de nuevo a un entrenador que trague, que nos lleve hasta Octubre del 22 para inaugurar el Estadio y luego, hacer la de Berlusconi y en vez de venderlo, coger el globo y si te he visto no me acuerdo.

El Madrid aún está a tiempo de no ser el Milán. Pero está siguiendo unos pasos parecidos. Y lo peor es que los que mandan y su patética servidumbre no están muy por la labor de dar el impulso que se necesita para salir de ese carril que sabemos a donde llega. O no quieren o no son capaces por su nula capacidad.

Como socio no me voy a quedar callado con ésto y menos tragarme el mondongo de siempre, y ni mucho menos que vengan a darme o quitarme el carnet por mis opiniones y mis dudas por una gestión que nos ha llevado a 2 nadapletes a cual más lamentable y a jugadores indignos como Asensio o Vinicius con indolencia uno y el otro rematando con el tobillo, que encima son intocables porque los han fichado los amigos de la servidumbre del "dueño" que no es tal. Y no soy menos madridista por tener miedo a que el club del que soy socio se milanice, porque se a donde lleva éso.

Y ni mucho menos por citar y argumentar que los caminos tienen similitudes muy importantes.

Ahora podéis seguir con vuestro madridismo happy donde Florentino es la reencarnación de Yahvéh Sebaot, va a fichar a Mbappe, Haaland y Pelé, el Madrid ha ganado todo lo disputado en los últimos años y sino ha sido por los árbitros y porque nos envidian, las finanzas no están destruídas, el Estadio va a darnos lo que a Bayern, Spurs o Arsenal no da(y eso que Londres es la ciudad turística por excelencia), vivir en Madrid es mucho mejor que en Paris o Londres(de hecho los supuestos ingresos del Estadio basan sus estudios en el metro cuadrado de publicidad de Times Square), el PSG que tiene un presupuesto y un proyecto de unos años vista no es más interesante para jugadores jóvenes(los buenos, no Reinier) que un Madrid que sigue con lo mismo, los pelagatos de La Liga como Tebas no se ríen del todopoderoso como quieren y tambien es culpa de los árbitros y de la envidia y no de su incapacidad(o porque le interesa no meterse con ellos por su amigo Ferreras y demás capas tectónicas políticas y empresariales que son su verdadero interés), Carletto es el mejor entrenador del mundo sobretodo por su capacidad en ganar ligas(lo único que, con suerte, nosotros podemos ganar gracias a un Barcelona todavía peor gestionado que nosotros), y nuestro problema es que los jeques invierten mucho, a pesar de que, como vemos, el Atlético cambiando por completo un Estadio ha invertido el doble que nuestro "conseguidor". Un "conseguidor" al que hay que tener fe, porque a falta de hechos y de argumentario, toca hablar de la fe y de lo que fue y ya no es.

Pero es que nos sacó de la esclavitud separando las aguas del mar Rojo. Y si no tienes fe, entonces eres mal madridista. Que te lo digo yo.


PD: tranquilos que ya cierro al salir.

No era necesario que te dieras por aludido en lo que has remarcado @tommyboonen 

Que se esté comparando nuestra situación con la del Milan, en lugar de poner como ejemplo un club que sí que lo está siendo, como el Valencia, pues bueno, pase.

Pero poner todos los números que quieras, cuando el problema viene de que si la plantilla es vieja, nos quejamos de que es vieja, pero si se hacen fichajes de jóvenes, también nos quejamos.

Se hacen fichajes, unos salen buenos, y otros, desgraciadamente, malos. ¿Alguien iba a pensar que Jovic saldría rana? ¿O Hazard? Pues eso...

En fin, que esto es el Madrid.

@ccartola

No era necesario que te dieras por aludido en lo que has remarcado @tommyboonen 

Que se esté comparando nuestra situación con la del Milan, en lugar de poner como ejemplo un club que sí que lo está siendo, como el Valencia, pues bueno, pase.

Pero poner todos los números que quieras, cuando el problema viene de que si la plantilla es vieja, nos quejamos de que es vieja, pero si se hacen fichajes de jóvenes, también nos quejamos.

Se hacen fichajes, unos salen buenos, y otros, desgraciadamente, malos. ¿Alguien iba a pensar que Jovic saldría rana? ¿O Hazard? Pues eso...

En fin, que esto es el Madrid.

Me doy por aludido porque el compañero @alberto75 ha recalcado algo que es pura analogía de nuestra situación, y se le ha contestado hablado de enemigos del madridismo.

No por defender lo indefendible que hace el club se es más madridista, ni muchísimo menos.

Veo que los números te dan igual. Y los razonamientos, pues sales por la tangente como si el problema del club fueramos los que nos quejamos porque queremos un club profesional y puntero, que para eso es uno de los que mayor presupuesto tiene, lo que es ya el colmo del disparate.

Esto no es el Real Madrid que hemos vivido los que llevamos tantos años siendo del Madrid, prostituído por el ego y las (malas) decisiones de un presidente que se cree dueño y su cohorte de inútiles mamadores profesionales, pues por éso están en sus puestos y por nada más. Ése es el problema. 

Por lo menos dejad que algunos vivamos nuestro madridismo como queramos, quejándonos o no. Y los carnets para quienes los quieran, como si se pudira ser mejor o peor madridista, simplemente es tener opiniones que no son el pensar que el club lo hace todo bien. Sin tener la retahíla de respuestas prefabricadas que ya llevan a directamente modular la realidad para evitar decir una cosa evidente: DESDE HACE 4 AÑOS LAS COSAS SE ESTÁN HACIENDO MAL. Y da igual que te llames Madrid, Milán o Valencia(tremendo lo de este ejemplo y hacerlo símil con el Milán, como si tuvieran algo que ver en grandeza, prestigio y necesidades), que cuando haces las cosas mal a medio o largo plazo, lo pagas.

Aunque se quiera disfrazar. Lo que se lleva haciendo en este club desde la salida de Ronaldo: disfrazar la realidad. 

@tommyboonen

Me doy por aludido porque el compañero @alberto75 ha recalcado algo que es pura analogía de nuestra situación, y se le ha contestado hablado de enemigos del madridismo.

No por defender lo indefendible que hace el club se es más madridista, ni muchísimo menos.

Veo que los números te dan igual. Y los razonamientos, pues sales por la tangente como si el problema del club fueramos los que nos quejamos porque queremos un club profesional y puntero, que para eso es uno de los que mayor presupuesto tiene, lo que es ya el colmo del disparate.

Esto no es el Real Madrid que hemos vivido los que llevamos tantos años siendo del Madrid, prostituído por el ego y las (malas) decisiones de un presidente que se cree dueño y su cohorte de inútiles mamadores profesionales, pues por éso están en sus puestos y por nada más. Ése es el problema. 

Por lo menos dejad que algunos vivamos nuestro madridismo como queramos, quejándonos o no. Y los carnets para quienes los quieran, como si se pudira ser mejor o peor madridista, simplemente es tener opiniones que no son el pensar que el club lo hace todo bien. Sin tener la retahíla de respuestas prefabricadas que ya llevan a directamente modular la realidad para evitar decir una cosa evidente: DESDE HACE 4 AÑOS LAS COSAS SE ESTÁN HACIENDO MAL. Y da igual que te llames Madrid, Milán o Valencia(tremendo lo de este ejemplo y hacerlo símil con el Milán, como si tuvieran algo que ver en grandeza, prestigio y necesidades), que cuando haces las cosas mal a medio o largo plazo, lo pagas.

Aunque se quiera disfrazar. Lo que se lleva haciendo en este club desde la salida de Ronaldo: disfrazar la realidad. 

Correcto, aunque no creo que tengas que salir en defensa de nadie, y menos con el desafortunado comentario "Repartiendo carnets de madridismo. Ese es el nivel". Gracias por hacerme ver la realidad de aquí.

Honestamente es de los pocos posts tuyos que no he leído al completo, puesto que son fríos números (supongo que es objetividad, aparte que los números no son mi fuerte), fuera de lo que es el sentimiento como seguidor (subjetividad).

Creo que estoy cansado de tanto pesimismo: todo está mal, somos el Milan 2.0, y un largo etcétera de cosas que hay que leer día sí, día también, al menos por aquí. Si lo que quiero en mi vida es eso, lo tengo más sencillo: leer la prensa, con la que al menos me divierto viendo ataques gratuitos al club.

Sois una parte del madridismo, y lo acepto, pero me veo en la tesitura de estar siempre nadando contra corriente ante 4 palmeros votantes del "me gusta" a cualquier comentario de marras.

No tengo ya edad, ni ahora ganas.

En cuanto a la grandeza de uno u otro club, me da igual: el Milan fue lo que fue por Berlusconi, y el Valencia es lo que es por Lim. Creo que aún, por suerte, estamos lejos de eso (vuelvo a opinar, eso que tan poco te gusta en lugar de poner números).

Lo de CR7 depende como lo quieras ver, algunos aplaudieron su salida por su comportamiento dentro y fuera del campo. Veo mucho resentimiento en varias parcelas y, honestamente, es que ahora mi vida es lo que menos necesita.


MBAPPÉ: "Tengo que tomar la decisión correcta, lo cual es difícil, y darme todas las oportunidades para tomar una buena decisión. Estoy en un lugar que me gusta, donde me siento bien. ¿Pero es este el mejor sitio para mí? Todavía no tengo la respuesta".
@tommyboonen

Repartiendo carnets de madridismo. Ése es el nivel.


Vamos con hechos a analizar:


1. Inversión neta del Real Madrid en los últimos 5 años(datos de transfermarkt):

16/17 - (-7.5M) más ingresos que gastos

17/18 - (-92M) más ingresos que gastos

18/19 - 26,65M

19/20 - 220M

20/21 - (-105,5M) más ingresos que gastos

total: 41.65M de inversión neta en 5 años.


2. Valoración de la inversión. Valor actual de los principales activos en los que se ha invertido estos últimos 5 años con respecto al precio pagado.(datos transfermarkt)

1. Hazard  P(Precio Compra):115M - VA(Valor Actual):40M  **Resultado: -75M

2. Jovic P: 63M - VA: 20M **R: -43M

3. Militao P: 50M - VA: 40M **R: -10M

4. Mendy P: 48M - VA: 50M **R: +2M

5. Vinicius P: 45M - VA: 40M **R: -5M

6. Rodrygo P: 45M - VA: 35M **R: -10M

7. Courtois P: 35M - VA: 60M **R: +25M

8. Reinier P: 30M - VA: 16M **R: -14M

9. Odriozola P: 30M - VA: 10M **R: -20M

10. Mariano P: 21,5M - VA: 10M **R: -11.5M

De este top10, me aparece que se invirtieron 482,5M, y ahora su precio es de 321M, con una depreciación de 161,5M. Sólo dos jugadores de 10 han mejorado su valor, Courtois y Mendy. Los demás, la mayoría jóvenes en supuesto periodo de crecimiento o sus mejores años por dar, se han depreciado.


3. Valor de la plantilla. Valor de la plantilla del Real Madrid en los últimos 5 años de los 11 titulares más habituales. Datos de transfermarkt.

16/17 - 543M - Navas; Marcelo, Varane, Ramos, Carvajal; Kroos, Casemiro, Modric, Ronaldo, Benzema y Bale.

17/18 - 648M - Navas; Marcelo, Varane, Ramos, Carvajal; Kroos, Casemiro, Modric, Ronaldo, Benzema y Bale.

18/19 - 490M - Courtois; Marcelo, Varane, Ramos, Carvajal; Kroos, Casemiro, Modric, Benzema, Bale y Lucas Vázquez.

19/20 - 453.5M - Courtois; Mendy, Varane, Ramos, Carvajal; Kroos, Casemiro, Modric, Valverde; Benzema y Vinicius.

20/21 - 425M - Courtois; Mendy, Varane, Nacho, Lucas V.; Kroos, Casemiro, Modric; Asensio, Benzema y Vinicius.

Se ve un paulatino decrecimiento iniciado desde Kiev. Desde Kiev la plantilla vale cada vez menos a pesar de que se han fichado "jóvenes" que deberían estar en periodo de crecimiento y que mejoraran cada temporada.


4. Conclusiones:

** Del punto 1 podemos decir:

Que el Madrid es, de todos los equipos importantes, el que menor inversión ha realizado en los últimos 5 años, a niveles, como mínimo, de equipo medio cuando no pequeño. Su media anual en esos 5 años ni llega a 10M de €, y eso teniendo en cuenta que el verano de Hazard y cía se gastaron netos más de 200M.

Por comparar en cuanto a gasto neto de otros clubes en los últimos 5 años:

Real Madrid: 41,65M

Bayern: 153,45M

Liverpool: 133,03M

Chelsea: 291,48M

Barcelona: 350,10M

Juventus: 199,78M

AC Milan: 307,62M

Atlético: 80,50M

Manchester City: 622,96M

Estos datos nos hablan de que el Madrid invirtió menos que 1/3 que Liverpool o Bayern, la mitad que el Atlético de Madrid(inmerso también en el periodo en cambio de Estadio completo), y su inversión es ridícula respecto a Chelsea o el propio Milán. Dejando claro que el Milán si está gastando ahora mismo, pero parte de tan abajo que a pesar de mucho gasto, no ha sido productivo por los años de desinversión y deriva que padeció en su momento.


** Del punto 2:

El Madrid no sólo no ha gastado mucho, es que encima ha gastado mal. Su inversión neta ha sido baja, pero encima gastada de manera NEFASTA.


** Del punto 3:

Baja inversión neta y malas decisiones en el gasto hacen que el equipo se devalúe. Ahora mismo la plantilla del Madrid es 8º en valor total en transfermarkt, detrás de los jeques, pero tambien de otros que no son jeques. Superamos en 5M al Atlético en valoración.


** CONCLUSIÓN FINAL:

Si tus principales inversiones están fuera del campo, si las que haces no las haces de manera profesional, y eso hace que tu equipo no sólo no esté mejor valorado donde toca(en el césped), sino que se ve en los resultados(dos nadadpletes en 3 años que sin el covid mediante serían 3 de 3 con un mundialito y una supercopa en 3 temporadas), si no das un cambio de rumbo inmediato corres un riesgo importante.

El Milán pasó de 2011 a 2015 devaluando su plantilla, haciendo fichajes fallidos, apenas haciendo inversión neta, cuando no negativa(nosotros 3 años de 5). Su nivel cayó tremendamente, cuando ya venía de una plantilla envejecida que no era la de 2006. Cuando en 2016 se pusieron a meter dinero(7 veces más su inversión que la del Madrid en los últimos 5 años), el equipo estaba en un hoyo tan hondo que le está costando salir. Porque los mejores jugadores no quieren ir, porque la situación ha cambiado, porque es un equipo marcado y que ya no apetece, porque las exigencias de la afición y del escudo son altas, pero la plantilla y situación ya no se corresponde a ello.

Lo ridículo de todo ésto, es que lo del Milan pasó porque su dueño, Berlusconi, perdió su omnipresente poder en las esferas económicas y políticas de Italia. Dependían de su éxito, y su estrella se terminó. Cuando le fue bien, al Milan le fue bien. Cuando le fue mal, al Milán le fue mal hasta que terminó vendido al mejor postor.

En el Madrid estamos entrando en una situación de devaluación si no igual, que sí se parece a la del Milán(carcasa de una plantilla campeona que no se renueva o se hace mal, se baja la inversión en el césped por motivos externos, caída de nivel, resultados y valor) y no es porque tengamos ningún dueño. O quizá si, y los sueños y el ego de un "dueño" de un club de socios que no ha salido elegido en las urnas porque no hay elecciones(por su control del entorno del club que lo hace imposible) sea lo que nos está llevando a ese hoyo cada vez más hondo del que el Milán no pudo salir, y que nosotros tendremos que hacer algo para ayer para no seguir cayendo en la sima, que como el Milan nos ha mostrado, no se sale de un día para otro.

Pero supongo que es mejor mirar para otro lado, traer de nuevo a un entrenador que trague, que nos lleve hasta Octubre del 22 para inaugurar el Estadio y luego, hacer la de Berlusconi y en vez de venderlo, coger el globo y si te he visto no me acuerdo.

El Madrid aún está a tiempo de no ser el Milán. Pero está siguiendo unos pasos parecidos. Y lo peor es que los que mandan y su patética servidumbre no están muy por la labor de dar el impulso que se necesita para salir de ese carril que sabemos a donde llega. O no quieren o no son capaces por su nula capacidad.

Como socio no me voy a quedar callado con ésto y menos tragarme el mondongo de siempre, y ni mucho menos que vengan a darme o quitarme el carnet por mis opiniones y mis dudas por una gestión que nos ha llevado a 2 nadapletes a cual más lamentable y a jugadores indignos como Asensio o Vinicius con indolencia uno y el otro rematando con el tobillo, que encima son intocables porque los han fichado los amigos de la servidumbre del "dueño" que no es tal. Y no soy menos madridista por tener miedo a que el club del que soy socio se milanice, porque se a donde lleva éso.

Y ni mucho menos por citar y argumentar que los caminos tienen similitudes muy importantes.

Ahora podéis seguir con vuestro madridismo happy donde Florentino es la reencarnación de Yahvéh Sebaot, va a fichar a Mbappe, Haaland y Pelé, el Madrid ha ganado todo lo disputado en los últimos años y sino ha sido por los árbitros y porque nos envidian, las finanzas no están destruídas, el Estadio va a darnos lo que a Bayern, Spurs o Arsenal no da(y eso que Londres es la ciudad turística por excelencia), vivir en Madrid es mucho mejor que en Paris o Londres(de hecho los supuestos ingresos del Estadio basan sus estudios en el metro cuadrado de publicidad de Times Square), el PSG que tiene un presupuesto y un proyecto de unos años vista no es más interesante para jugadores jóvenes(los buenos, no Reinier) que un Madrid que sigue con lo mismo, los pelagatos de La Liga como Tebas no se ríen del todopoderoso como quieren y tambien es culpa de los árbitros y de la envidia y no de su incapacidad(o porque le interesa no meterse con ellos por su amigo Ferreras y demás capas tectónicas políticas y empresariales que son su verdadero interés), Carletto es el mejor entrenador del mundo sobretodo por su capacidad en ganar ligas(lo único que, con suerte, nosotros podemos ganar gracias a un Barcelona todavía peor gestionado que nosotros), y nuestro problema es que los jeques invierten mucho, a pesar de que, como vemos, el Atlético cambiando por completo un Estadio ha invertido el doble que nuestro "conseguidor". Un "conseguidor" al que hay que tener fe, porque a falta de hechos y de argumentario, toca hablar de la fe y de lo que fue y ya no es.

Pero es que nos sacó de la esclavitud separando las aguas del mar Rojo. Y si no tienes fe, entonces eres mal madridista. Que te lo digo yo.


PD: tranquilos que ya cierro al salir.

Inigualable.

@SeñorBlanco

Miren, yo mejor me tomo un tiempo.

Paz, amigos madridistas.


Te sigo (si no te importa).

Ahí dejamos el tema SuperLiga a ver qué sucede al final.

Gracias por todos los buenos ratos que me has hecho leer con esos artículos tan interesantes.

Saludos y... ¡Hala Madrid!

  Os ahorráis la morralla que habrá este verano y con suerte encontraréis algo bonito que os motive. 😁

  Pero a la vuelta seguirán los mismos roces si no respetamos al que piensa diferente y debatimos sobre las personas en vez de sobre las ideas.

  Es tan respetable ser optimista con el futuro como desahogarse en el foro como el que le dice malo a Vinícius cuando falla una ocasión de gol. Si todos se ofenden el foro se vuelve un páramo con estepicursores.

  Pero con respeto esas ideas diversas enriquecen mucho el foro, tenemos foreros con grandes aportes en datos, recuerdos y capacidad de transmitir pasiones.

  El tema de Mbappé es bastante cansino y frustrante, son varias las veces en las que parecía que iba ser el momento y luego acabábamos con jugadores que no parecían ser la apuesta total de entrenador y directiva unidos. Algunos jugadores parecía que contaban para unos y no para Zidane y los aficionados han aguantado demasiado con Asensio y Hazard como herederos de Bale y Cristiano.

  A mí personalmente no me quita el sueño que vengan o no Mbappé y Haaland, creo que podemos montar un equipo ganador sin ellos y luego se podrían esperar más oportunidades en el futuro con mejores negocios en la competición y el estadio.

 Creo que Mbappé vendrá este verano pero dada la mala suerte de mis predicciones, puede que el PSG lo renueve con algún chantaje.

Un madridista puede ser un vinagre, autentico superpesimista, un optimista incorregible, una persona suspicaz o alguien muy crítico. Y muchos más posibles caracteres. Somos muy diversos. Yo he conocido de todo (de hecho, están personalizados en distintos usuarios de este foro cada uno de los rasgos) y ninguno era menos madridista (salvo los chaqueteros o los que son del Madrid cuando gana y el resto de tiempo se la “bufa”).

La patente del madridismo no la tiene nadie.

Ser madridista no implica la superfelicidad ante todo, la idealización de todo lo que se hace o tener que tragar y defender lo indefendible, tal como hacen las sectas o afiliados a partidos políticos.

Si vengo al foro, es para decir lo que siento y como lo siento. Siempre desde el respeto.

La realidad es la que es. Las decisiones (todas) son cuestionables. Los resultados, menos (aunque pueden ser objeto de análisis teniendo en cuenta diversas consideraciones).

El mal ambiente se genera, no cuando arrecían las críticas al equipo, ni cuando mayoritariamente se es pesimista y crítico acérrimo, sino cuando nos empezamos a faltar el respeto entre nosotros.

No existe obligación de ver el vaso medio lleno. De hecho, honestamente, cuando llevamos 4 veranos, cada uno a cual peor, nefastamente gestionados, no me parece raro que moleste que se cuestione el madridismo al que lo hace. O se dé por aludido. Por qué esta “quemadísimo”

Quien quiera verlo todo perfecto, está en su derecho. Como también quien no lo haga así. Además, no se les (nos) podrá culpar de no hacerlo.

Aprovechar la Euro y resetear las cabezas.

Este verano promete ser muy interesante ...


.. gente vacunada, todo abierto de nuevo, y para el salón Eurocopa y Juegos Olímpicos.


Menos mal porque por lo que es el Madrid sólo nos van a divertir algunas bajas (no todas las que queremos). 

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