Giovanni Reyna

Joven mediapunta del Borussia Dortmund que ayer marcó un autentico golazo en la Copa contra el Bremen (min 1:00).

¿Que nos puedes decir de él @tommyboonen?

Me trae malos recuerdos ese golazo porque nos echaron de la copa. La verdad es que estuvo muy bien el chico en los 20 y tantos minutos que jugó.

Ha sido el "refuerzo" de invierno del BVB para un mediocampo un tanto corto, conjunto con la cesión de Emre Can para el pivote. Favre desde el parón le saca en las segundas partes, un poco para generar con su velocidad, regate y pase, normalmente en el costado izquierdo, para que parta de ahí y pueda rematar hacia el perfil derecho.

Lo que le he podido ver es que es ágil y rápido, la verdad es que parece más bajito de lo que es porque se mueve con mucha velocidad, dribla también con una agilidad tremenda. Buen golpeo de balón, parece que en categorías inferiores ha marcado muchos goles además de tener buena capacidad de lectura y pase. Es hijo de Claudio Reyna, uno de los más míticos jugadores yanquis de los últimos años. Lo bueno es que tiene doble nacionalidad portuguesa, por lo que no es extra.

He leído en algunos sitios que le comparan con Kaká por la capacidad de driblar rápido y marcar muchos goles, pero ya sabemos como son estas cosas. 

En fin, a mí la pena que me da es que el BVB saque estos jugadores tan buenos a precio casi 0 y nosotros nos dejemos 35M en el tal Reinier que no se muy bien en qué mejora a Gio, ese es el trabajo de ojeador que hay que hacer, no sacar la chequera tal cual(el Dortmund lo fichó de la Academia del NY City). Pero bueno, ójala le vaya bien porque Reus tiene ya la lesión muscular de turno y necesitamos jugadores dinámicos y que aporten desborde y gol.

Reiner lo querian varios equipos TOP de Europa y este chaval a salido a la palestra por el golazo del otro dia o por ejemplo Haaland tambien querido por muchos equipos europeos y a tenido que pagar con trampa para que termine en BVB

Cómo ha empezado este chaval esta temporada. Ayer contra el Friburgo hizo un partidazo. Se le nota que ha dado un estirón en su juego, está más confiante y calidad le sobra.

Entre Haaland, Bellingham, Reyna, Sancho... el BVB es un ejemplo de cómo fichar y trabajar con los jóvenes y cómo van desarrollándose y mejorando día a día.

@tommyboonen

Cómo ha empezado este chaval esta temporada. Ayer contra el Friburgo hizo un partidazo. Se le nota que ha dado un estirón en su juego, está más confiante y calidad le sobra.

Entre Haaland, Bellingham, Reyna, Sancho... el BVB es un ejemplo de cómo fichar y trabajar con los jóvenes y cómo van desarrollándose y mejorando día a día.

@bidondo

Si tan sólo hubiera una forma de traer a la gente que sabe hacer eso a nuestro club...

@noctowl

El borussia hace un gran trabajo. Pero ni la Bundesliga es la liga... ni tienen la misma exigencia que tiene el madrid. 

@bidondo

De acuerdo, pero si la idea es apostar por talento joven y desarrollarlo, lo ideal sería buscar a los mejores en esa faceta. Por ahora, los del Borussia se comerían a los nuestros (jóvenes jugadores).

@bidondo

De acuerdo, pero si la idea es apostar por talento joven y desarrollarlo, lo ideal sería buscar a los mejores en esa faceta. Por ahora, los del Borussia se comerían a los nuestros (jóvenes jugadores).

1. La exigencia del dormund está a años luz de la del madrid, la presión también, vamos ni por asomo el dormund tiene ni una cuarta parte de la presión que tiene el madrid, ni el mediatismo que tiene el madrid comparado con el dormund.

2. La liga alemana es una liga menos exigente que la liga española y a eso súmale que tienes un gigante que gana las ligas por rutinas y tú solo tienes que aspirar al segundo puesto, si, con la boca pequeña su objetivo es ganar la bundesliga pero es una utopia a no ser no que hagas el temporadon del siglo sino apartede hacerla que el bayern haga una mala temporada,  con lo cuál en condiciones normales aspiras al segundo puesto y quedando segundo cumples a no ser que des una mala imagen y te lluevan algo de críticas. 

3. Con las 2 premisas anteriores te puedes permitir el lujo de tener una política deportiva como la que tiene el borussia, una mezcla de jugadores buenos y de nivel en general por encima de tus rivales de liga salvo el bayern y un grupo de jugadores jovenes promesas a las que les das confianza, minutos ciertos galones y todo ello hace un caldo de cultivo muy positivo para jugadores jovenes sin presion con confianza en un equipo acostumbrado a ganar a atacar y con un estilo muy apropiado para ellos.

4. Y por supuesto el borussia hace muy buena gestión y muy buena politica de fichajes tiene buen tino buen ojo y además es un equipo atractivo para los jovenes,  no le resto meritos a la política deportiva del borussia porque me encanta, me encanta el dormund como entidad como filosofia de club como estilo deportivo,  pero evidentemente no se puede comparar al madrid con el borussia. 

El Dortmund es el equipo ideal para que los nuestros hagan la mili: les dan oportunidades, están continuamente probando gente joven, y claro, alguno bueno les debe salir.

Pero aparte ya se ha hablado mucho, largo y tendido, y si hay algo que ha quedado claro es que para algunos compañeros del foro esa NO debe ser la filosofía del Madrid (me refiero a invertir en gente joven y con proyección, en lugar de gente consagrada, al menos para el primer equipo).

Y es que a día de hoy, si Junior no estuviera gafado con el gol, estaríamos comentando otras cosas, sin poner en tela de juicio tanto las decisiones tomadas por la cúpula, como el rendimiento que dan en el campo.

Sea como fuere, parece que no estamos dando por bueno acostarnos líderes hoy, cuando en otros años ya estábamos desesperados porque a estas alturas habíamos tirado media liga ^_^

El Dortmund no tiene exigencia ninguna, para ellos ganar una liga es un éxito, para nosotros no ganarla un fracaso, pueden permitirse poner todos los jóvenes que quieran durante el tiempo necesario aunque pierdan 4 partidos seguidos, nosotros en el primer partido perdido estamos dando palos, en el segundo entramos en crisis, en el tercero se empieza a dudar del entrenador y el el cuarto rueda su cabeza, es logico que nuestros entrenadores sean practicos y dejen la formación de jóvenes de lado, si le crean dudas los pone con cuenta gotas y así es imposible que los chicos den un paso adelante

@tommyboonen

Cómo ha empezado este chaval esta temporada. Ayer contra el Friburgo hizo un partidazo. Se le nota que ha dado un estirón en su juego, está más confiante y calidad le sobra.

Entre Haaland, Bellingham, Reyna, Sancho... el BVB es un ejemplo de cómo fichar y trabajar con los jóvenes y cómo van desarrollándose y mejorando día a día.

@Neozeon

El Dortmund no tiene exigencia ninguna, para ellos ganar una liga es un éxito, para nosotros no ganarla un fracaso, pueden permitirse poner todos los jóvenes que quieran durante el tiempo necesario aunque pierdan 4 partidos seguidos, nosotros en el primer partido perdido estamos dando palos, en el segundo entramos en crisis, en el tercero se empieza a dudar del entrenador y el el cuarto rueda su cabeza, es logico que nuestros entrenadores sean practicos y dejen la formación de jóvenes de lado, si le crean dudas los pone con cuenta gotas y así es imposible que los chicos den un paso adelante

Lo mejor para mi es, primero tener paciencia, fichas a un jugador de 17 o 18 años y no esperes que sea un crack ya, lo mismo hasta los 22 años no es tan valido para el primer equipo del madrid, segundo hacer una gestión una buena gestión de los jovenes que fichas, ¿que necesita un chico de 18,20 o 21 años? Jugar jugar y jugar, ya que nuestro filial no nos brinda la oportunidad de dejar a los jovenes ahi fogueandose porque no es competitiva la división en la que están cedamoslos sin prisa a otros clubes ¿problema?  Que te pase como con lunin o esta pasando de momento con kubo, que juegan poco o nada ¿solucion? Tener 2 o 3 equipos satelite que se llaman, que son equipos de un nivel medio puedes tener uno en españa y otro en alemania y holanda por ejemplo, son equipos con los que llegas a un acuerdo y tener varias vinculaciones y acuerdos en los que ambos clubes se beneficien, por ejemplo que esos equipos tengan preferencias a la hora de optar por tus descartes o los jugadores que cedes, ventaja del madrid, que te aseguras que esos equipos van a poner a jugar a esos chicos, aparte compartis informes metodos de mejora, si ese equipo de pronto saca un jugador interesante (ejemplo jovic) o un equipo holandes algún joven de esos que la puede romper pues el madrid tiene preferencia. 

Yo entiendo que si pagas 45 millones por un chico de 18 años quieres rendimiento inmediato porque has pagado mucho dinero por un posible futuro crack, pero que hayamos pagado 45 millones por vinicius porque sino se lo llevaba otro no significa que su rendimiento vaya a ser top desde el minuto 1, tienes a varane que costó 10 millones y fijaros el rendimiento que ha dado mas allá de alguna temporada floja y de alguna época de lesiones, un jugador no va a rendir mas o antes por la simple razon de haber pagado 50 millones que otro por el que pagaste 15 millones, hay que ser pacientes y tener claro que con 18 o 20 años los jugadores tienen que jugar si o si y algunos darán nivel para el madrid a los 2 años alguno a los 3 o 4 y otros no darán el nivel, un ejemplo es oodegard si no me equivoco 3 años cediendolo esperando que creciese hasta que está en el madrid, archaf, 2 años cedido y con nivel para el madrid (otra cosa es que la situación no acompañase) carvajal otro, casemiro otro, theo hernandez otro (éste ultimo se salió el año pasado se está saliendo en éste inicio de temporada, lo vendimos pero tenemos alguna opción de recompra o algo).

Bueno, creo que eso de que el BVB no tiene ninguna exigencia no es real y es no conocer la idiosincrasia del club en absoluto.

Este verano estuvieron a punto de despedir a Lucien Favre, que a todas luces ha hecho un trabajo notable, precisamente por no ganar títulos en el BVB, tan sólo la supercopa de la temporada pasada en dos años. Y no se puede decir que haya hecho un mal trabajo con los jóvenes, ni mal juego, ni desaprovechado talento, ni nada por el estilo. Simplemente porque en el BVB se le pide más que ser 2º en Liga poniendo en dificultades al primero y clasificarse a las eliminatorias en Champions. 

Y peor: encima tiene que hacerlo con un presupuesto mucho menor que el equipo con el que compite. Porque no compite precisamente en igualdad de condiciones. Si eso no es tener "exigencia" no se qué es esa palabra.

No tiene la presión de un club como el Madrid, porque NADIE tiene esa presión, estamos de acuerdo, no es comparable con el Madrid. Pero desdeñar la presión del BVB tanto del entorno, como de los aficionados, es desconocer lo que rodea al club. Estamos hablando de un top-10 europeo, esto no es el Villarreal, con todos mis respetos. De hecho, tiene más presión por ganar que el Atlético que no gana nunca nada y sin embargo tiene prácticamente el mismo presupuesto. Con Simeone siendo el entrenador mejor pagado y haciendo fichajes de 100M, cosa que el BVB no hace.

La diferencia entre la política de jóvenes del Madrid y la del BVB es simplemente que una es de verdad(la de los borussers) y la otra es una política obligada por las circunstancias que han rodeado la nefasta gestión del Estadio en cuanto a tiempos. 

¿alguien se cree a estas alturas que si no hubiera habido sarcófago del faraón el Madrid no hubiera tenido esta "política" de fichajes y planificación desde Cardiff en 2017? Pero claro, se cayó el apellido del Bernabéu y nos tocó a nosotros poner todo el dinero en forma de piedra de casi 700M. A ver quién es el guapo que tiene una piedra de 700M en el balance y se gasta 150M netos cada verano para ir renovando el equipo. Pues nadie, como es lógico. Pero está claro que sin esa piedra, el Madrid hubiera simplemente fichado como siempre y financiado a largo plazo sin necesidad de inventarse ésto de "el mercado está inflado"(y lo dice el equipo que batió récords con Figo, Zidane, Kaka, Ronaldo, Bale, etc.) y "adelantarse por los jóvenes"(que en realidad es SOBREPAGAR por los jóvenes). 

Ésa es la diferencia y no otra cosa. El BVB lleva desde su "refundación" de 2005 teniendo unas estructuras, una mentalidad y unas intenciones. En 2005 el club está a punto de ser declarado en bancarrota, recibe incluso dinero del Bayern para poder pagar las nóminas, que tuvo que pactar una quita con los jugadores. Desde ese momento las estructuras del club se ponen a trabajar con el talento de base, tanto de cantera local como a nivel internacional. Y en 15 años se han conseguido grandísimos logros tanto a nivel económico como deportivo para una institución que estuvo a punto de desaparecer.

Lo que le falta al Madrid es precisamente éso: las estructuras y que la política sea real. La del BVB de coger talento joven y desarrollarlo es algo que tiene interiorizado, cosa que en el Madrid no es real. Es simplemente una situación temporal causada por el capricho del presidente de no esperar a hacer la reforma del Estadio. Y la diferencia está ahí. Si tú metes aquí a Reyna, al Sancho de hace dos temporadas o al Hakimi de aquel tiempo estarían muertos de risa. Si metes en el BVB a algunos de los jóvenes del Madrid alguno seguro que habría ganado en valoración. Aunque bien es cierto que Sancho parece mejor que junior en el BVB o en cualquier situación, por ejemplo. O Reyna mucho mejor que Reinier(0€ a 35M de coste entre uno y otro) con dos años menos.

Que el servicio técnico del BVB sea un grupo de profesionales y no el amigo de Roberto Carlos también lógicamente ayuda. Con los 120M de los brasileños el BVB reforma el equipo entero y mucho mejor.

1. El Borussia no es el Madrid

2. El Borussia no tiene el presupuesto del Madrid

3. El Borussia no tiene la historia del Madrid

4. El Borussia no tiene la presión del Madrid

5. El Borussia no juega en la Liga corrupta como el Madrid

6. El Borussia puede probar todo lo que quiera por todo lo anterior

Aquí si se hace una cosa, mal (digamos apostar por los jóvenes). Si se hace la contraria, mal (digamos apostar por gente mayor si no rinde). Si se gana, mal porque sacamos lo peor del partido. Si perdemos mal, porque no hemos ganado. Si se gasta en un proyecto de futuro, mal porque tenemos que mirar el presente. Si gastamos en un proyecto de presente, mal porque tenemos que mirar por el futuro. Si Junior es el mejor, mal porque no mete goles. Si Junior mete un gol, mal porque podría haber metido 4. Si traemos a un tal Mendy mal porque no lo conocen ni en su casa a la hora de comer. Si ese Mendy juega un partidazo cada vez que juega, mal porque hemos vendido a una futura promesa llamada Reguilón. Pero si no la vendemos igual no tiene nivel para el club. Necesitamos un 9, pero mal porque no lo fichan. Tenemos a Jovic, no nos hace falta un 9...

¿Sigo? ¿Sacamos alguna conclusión de la paja mental que acabo de montarme? Jajajajajaja.

ESTO... ES... EL REAL MADRID.

@tommyboonen

Bueno, creo que eso de que el BVB no tiene ninguna exigencia no es real y es no conocer la idiosincrasia del club en absoluto.

Este verano estuvieron a punto de despedir a Lucien Favre, que a todas luces ha hecho un trabajo notable, precisamente por no ganar títulos en el BVB, tan sólo la supercopa de la temporada pasada en dos años. Y no se puede decir que haya hecho un mal trabajo con los jóvenes, ni mal juego, ni desaprovechado talento, ni nada por el estilo. Simplemente porque en el BVB se le pide más que ser 2º en Liga poniendo en dificultades al primero y clasificarse a las eliminatorias en Champions. 

Y peor: encima tiene que hacerlo con un presupuesto mucho menor que el equipo con el que compite. Porque no compite precisamente en igualdad de condiciones. Si eso no es tener "exigencia" no se qué es esa palabra.

No tiene la presión de un club como el Madrid, porque NADIE tiene esa presión, estamos de acuerdo, no es comparable con el Madrid. Pero desdeñar la presión del BVB tanto del entorno, como de los aficionados, es desconocer lo que rodea al club. Estamos hablando de un top-10 europeo, esto no es el Villarreal, con todos mis respetos. De hecho, tiene más presión por ganar que el Atlético que no gana nunca nada y sin embargo tiene prácticamente el mismo presupuesto. Con Simeone siendo el entrenador mejor pagado y haciendo fichajes de 100M, cosa que el BVB no hace.

La diferencia entre la política de jóvenes del Madrid y la del BVB es simplemente que una es de verdad(la de los borussers) y la otra es una política obligada por las circunstancias que han rodeado la nefasta gestión del Estadio en cuanto a tiempos. 

¿alguien se cree a estas alturas que si no hubiera habido sarcófago del faraón el Madrid no hubiera tenido esta "política" de fichajes y planificación desde Cardiff en 2017? Pero claro, se cayó el apellido del Bernabéu y nos tocó a nosotros poner todo el dinero en forma de piedra de casi 700M. A ver quién es el guapo que tiene una piedra de 700M en el balance y se gasta 150M netos cada verano para ir renovando el equipo. Pues nadie, como es lógico. Pero está claro que sin esa piedra, el Madrid hubiera simplemente fichado como siempre y financiado a largo plazo sin necesidad de inventarse ésto de "el mercado está inflado"(y lo dice el equipo que batió récords con Figo, Zidane, Kaka, Ronaldo, Bale, etc.) y "adelantarse por los jóvenes"(que en realidad es SOBREPAGAR por los jóvenes). 

Ésa es la diferencia y no otra cosa. El BVB lleva desde su "refundación" de 2005 teniendo unas estructuras, una mentalidad y unas intenciones. En 2005 el club está a punto de ser declarado en bancarrota, recibe incluso dinero del Bayern para poder pagar las nóminas, que tuvo que pactar una quita con los jugadores. Desde ese momento las estructuras del club se ponen a trabajar con el talento de base, tanto de cantera local como a nivel internacional. Y en 15 años se han conseguido grandísimos logros tanto a nivel económico como deportivo para una institución que estuvo a punto de desaparecer.

Lo que le falta al Madrid es precisamente éso: las estructuras y que la política sea real. La del BVB de coger talento joven y desarrollarlo es algo que tiene interiorizado, cosa que en el Madrid no es real. Es simplemente una situación temporal causada por el capricho del presidente de no esperar a hacer la reforma del Estadio. Y la diferencia está ahí. Si tú metes aquí a Reyna, al Sancho de hace dos temporadas o al Hakimi de aquel tiempo estarían muertos de risa. Si metes en el BVB a algunos de los jóvenes del Madrid alguno seguro que habría ganado en valoración. Aunque bien es cierto que Sancho parece mejor que junior en el BVB o en cualquier situación, por ejemplo. O Reyna mucho mejor que Reinier(0€ a 35M de coste entre uno y otro) con dos años menos.

Que el servicio técnico del BVB sea un grupo de profesionales y no el amigo de Roberto Carlos también lógicamente ayuda. Con los 120M de los brasileños el BVB reforma el equipo entero y mucho mejor.

Tambien he visto como han criticado al madrid por no fichar a gabriel jesus y en su dia a neymar que todos sabemos lo que pasó con neymar y lo que le costó al barça pero criticamos al madrid de fichara vinicius que si lo hubiera fichado el psg criticariamos que nos robaron a vinicius. Ojo!!! No digo que todo lo que haga el madrid está bien pero es que no sirve nada, da igual cuando se construyese el estadio, venir nunca va a venir bien económicamente porque es un gasto grande, se podría haber medio financiado con el apellido del estadio que al final se fué al traste pero ojito las críticas a florentino cuando se decia de llamarse ipic bernabeu etc etc, y claro mal el madrid por no contratar un adivino que nos hubiera avisado que se venía una pandemia.

Mi visión es que el madrid mas caro o mas barato ficha talento joven y la gestion de ese talento está siendo erronea, porque aqui o fuera tienen que jugar una media de 30 partidos por temporada,  que se curtan que se terminen de hacer que exploten si tienen que explotar que ganen en confianza y en experiencia y cuándo sea necesario que vuelvan, y eso el madrid lo está haciendo a medias y mal porque les da reparo ceder 2 años a un chico de 18 años que costó 40 millones porque son cifras altas y cederlas es políticamente incorrecto porque tus aficionados mas criticos la prensa y los haters se te van a echar encima por gastarte 40 millones en un niño que se lo cedes a un villarreal por ejemplo, y si el madrid igual también se equivoca fichando a un extremo izquierdo (vinicius) por 40 millones y al año siguiente a otro extremo izquierdo (rodrygo) por la misma cantidad,  aunque se le esté usando ahora por la derecha.

@ccartola

1. El Borussia no es el Madrid

2. El Borussia no tiene el presupuesto del Madrid

3. El Borussia no tiene la historia del Madrid

4. El Borussia no tiene la presión del Madrid

5. El Borussia no juega en la Liga corrupta como el Madrid

6. El Borussia puede probar todo lo que quiera por todo lo anterior

Aquí si se hace una cosa, mal (digamos apostar por los jóvenes). Si se hace la contraria, mal (digamos apostar por gente mayor si no rinde). Si se gana, mal porque sacamos lo peor del partido. Si perdemos mal, porque no hemos ganado. Si se gasta en un proyecto de futuro, mal porque tenemos que mirar el presente. Si gastamos en un proyecto de presente, mal porque tenemos que mirar por el futuro. Si Junior es el mejor, mal porque no mete goles. Si Junior mete un gol, mal porque podría haber metido 4. Si traemos a un tal Mendy mal porque no lo conocen ni en su casa a la hora de comer. Si ese Mendy juega un partidazo cada vez que juega, mal porque hemos vendido a una futura promesa llamada Reguilón. Pero si no la vendemos igual no tiene nivel para el club. Necesitamos un 9, pero mal porque no lo fichan. Tenemos a Jovic, no nos hace falta un 9...

¿Sigo? ¿Sacamos alguna conclusión de la paja mental que acabo de montarme? Jajajajajaja.

ESTO... ES... EL REAL MADRID.

Si el psg ficha a hazard por 90 millones y estuviese saliéndose criticariamos al madrid por no fichar a hazard aún habiéndonos costado 90 millones, como lo hemos fichado y de momento ha hecho menos que kakà pues lo criticamos (yo soy critico principalmente con hazard jugador) el madris fichó caro a un jugador que venía de ser con diferencia top 5 del mundo, si el madrid llega a fichar a mbappé por 180 millones y el pastizal que cobra y no la rompe como cristiano,  los palos hubiesen sido historicos, y ahora estamos suplicando fichar a mbappé e incluso algunos (pocos) critican que el madrid no tuvo los huev... de pujar fuerte por mbappé cuando se demostró que puso los 180 millones llegó a un acuerdo con monaco también con el jugador pero al aparecer el psg su padre y demás entendieron que era un paso mas positivo mas comodo y más lógico ir al psg que directamente ir a todo un real madrid con bale cristiano benzema.

1. El BVB no es el Madrid, pero es un top-10 en Europa. 

2. El Madrid en 2019 es el 2º en presupuesto, el BVB el 12º

3. El BVB fue fundado en 1909. Tiene 7 años menos de historia.

4. Mirar el punto 1.

5. El BVB juega en una liga en la que el Bayern tiene un poder absoluto.

6. El BVB no puede probar todo lo que quiera porque como se ha dicho, tiene unas necesidades, y quedar 2º en Liga, llegar a eliminatorias en Champions y ganar la Supercopa no es una temporada exitosa y se pone en duda al entrenador. Si un top-10 europeo puede probar lo que quiera ¿entonces los más pequeños pueden jugar con un balón de rugby? 

El Madrid no apuesta por los jóvenes. El Madrid lleva desde 2017 "apostando"(esto es, fichando que no es lo mismo que apostar) por los jóvenes únicamente porque quería dejar limpio el balance de situación para firmar la financiación del estadio, de hecho se ve claramente en el gasto neto de cada año:

16/17  +7.5M (ingresos mayores que gastos)

17/18  +92M 

18/19  -28.65M

19/20  -222.5M [acabamos de firmar la financiación del estadio] el principal fichaje tiene 28 años

20/21  +98.5M

Si el Madrid apostase por los jóvenes de verdad, Kovacic no se hubiera largado a pesar de que apenas hay centrocampistas en el Madrid actual, a Hakimi no le hubiéramos facturado, Theo hubiera tenido alguna oportunidad más en el equipo para intentar crecer aquí, a Jovic le hubiéramos sacado más de 800 minutos, Reguilón sería nuestro lateral izquierdo suplente como mínimo, y tantas otras cosas que están ahí para quien las quiera ver.

Apostar por los jóvenes es fichar libre a Reyna de la academia de fútbol de NYC. Es fichar a Haaland y sacarle todo lo posible. Lo mismo con Sancho. Lo mismo con Pulisic, con Dembele... y eso que había grandes jugadores ahí que podrían haber comido esos minutos que se le dieron a ellos. 

Luego ya podemos hablar de cosas que nada tienen que ver con lo que se ha puesto sobre la mesa, y es simplemente que el Madrid no apuesta por los jóvenes. Es simplemente una situación específica financiera causada e impuesta por una decisión personal del presidente del club que le hacía imposible pujar en el mercado. Y en los resultados está la respuesta. 

En un 11 teórico del Real Madrid, no hay ningún jugador por debajo de 24 años más que en la única posición donde no hay un "titular", que es el extremo derecho, donde podría entrar Rodrygo, o Asensio. 

En un 11 teórico del BVB están Haaland, Reyna, Sancho y Bellingham. Curiosamente dos de ellos(Sancho y Haaland) son las estrellas del equipo. 

@tommyboonen

1. El BVB no es el Madrid, pero es un top-10 en Europa. 

2. El Madrid en 2019 es el 2º en presupuesto, el BVB el 12º

3. El BVB fue fundado en 1909. Tiene 7 años menos de historia.

4. Mirar el punto 1.

5. El BVB juega en una liga en la que el Bayern tiene un poder absoluto.

6. El BVB no puede probar todo lo que quiera porque como se ha dicho, tiene unas necesidades, y quedar 2º en Liga, llegar a eliminatorias en Champions y ganar la Supercopa no es una temporada exitosa y se pone en duda al entrenador. Si un top-10 europeo puede probar lo que quiera ¿entonces los más pequeños pueden jugar con un balón de rugby? 

El Madrid no apuesta por los jóvenes. El Madrid lleva desde 2017 "apostando"(esto es, fichando que no es lo mismo que apostar) por los jóvenes únicamente porque quería dejar limpio el balance de situación para firmar la financiación del estadio, de hecho se ve claramente en el gasto neto de cada año:

16/17  +7.5M (ingresos mayores que gastos)

17/18  +92M 

18/19  -28.65M

19/20  -222.5M [acabamos de firmar la financiación del estadio] el principal fichaje tiene 28 años

20/21  +98.5M

Si el Madrid apostase por los jóvenes de verdad, Kovacic no se hubiera largado a pesar de que apenas hay centrocampistas en el Madrid actual, a Hakimi no le hubiéramos facturado, Theo hubiera tenido alguna oportunidad más en el equipo para intentar crecer aquí, a Jovic le hubiéramos sacado más de 800 minutos, Reguilón sería nuestro lateral izquierdo suplente como mínimo, y tantas otras cosas que están ahí para quien las quiera ver.

Apostar por los jóvenes es fichar libre a Reyna de la academia de fútbol de NYC. Es fichar a Haaland y sacarle todo lo posible. Lo mismo con Sancho. Lo mismo con Pulisic, con Dembele... y eso que había grandes jugadores ahí que podrían haber comido esos minutos que se le dieron a ellos. 

Luego ya podemos hablar de cosas que nada tienen que ver con lo que se ha puesto sobre la mesa, y es simplemente que el Madrid no apuesta por los jóvenes. Es simplemente una situación específica financiera causada e impuesta por una decisión personal del presidente del club que le hacía imposible pujar en el mercado. Y en los resultados está la respuesta. 

En un 11 teórico del Real Madrid, no hay ningún jugador por debajo de 24 años más que en la única posición donde no hay un "titular", que es el extremo derecho, donde podría entrar Rodrygo, o Asensio. 

En un 11 teórico del BVB están Haaland, Reyna, Sancho y Bellingham. Curiosamente dos de ellos(Sancho y Haaland) son las estrellas del equipo. 

La Bundesliga ha crecido bastante, pero aún dista mucho de lo que es la Premier, el Calcio, la Liga... insisto en mi desconocimiento personal y mis apreciaciones. Siempre que hay comentarios al respecto, al menos de tu parte, los sigo con atención porque reconozco ser muy profano en la materia.

Aún recuerdo, y espero que tú también, esa quinta del Buitre. Subió al primer equipo con galones del Castilla, pero les costó mucho encontrarse. Una vez empezaron a funcionar, todo fue sobre ruedas, y aún así de los cinco: Butragueño, Sanchís, Míchel, Martín Vázquez y Pardeza, no todos llegaron a un nivel de excelencia requerido (sobre todo el último). Y creo que fue Di Stefano el que los hizo debutar, vio potencial. Vamos, que la apuesta del club por los jóvenes no es para nada nueva, porque entre esa quinta y el momento actual podría ir nombrando bastantes jugadores que han ido pasando por la disciplina del club con menos de 20 añitos o en esa franja entre 18-22.

El problema es fichar a gente joven y que no rinda. Y creo que ahí se encuentra esa espada de Damocles sobre la que estamos debatiendo. Llegar al Madrid debe ser un culmen para un jugador, una historia con la historia, un ADN, y no todo el mundo vale para llegar. Pero tampoco debemos desdeñar a las apuestas de futuro que se han realizado porque, de haberse ido a otro lugar, estaríamos llorando sobre por qué no se apuesta sobre esos jugadores.Los casos de Neymar por el Farsa o Mbappé por el PSG son dos claros ejemplos.

Es un tema tremendamente sensible porque es una apuesta que se hace con los presupuestos del club, y una parte de mí te da la razón en tus razonamientos, porque son muy válidos, pero otra... ay, otra, me dice que no se nos deben escapar porque luego pagaríamos su precio a sangre de unicornio.

Me pones los ejemplos de algunos de ellos y te reconozco que igual hubieran valido para nosotros, o igual no. No lo sabemos. Son jugadores que están demostrando fuera una valía, pero aquí no todo el mundo vale. Es un club tan grande y exigente que lo que a algunos les vale, a otros no, de ahí mi anterior comentario: nunca se va a acertar con lo que se haga, porque todo es digno de ser criticado. Y más si son jóvenes.

@ccartola

Igual estoy muy ido de la Bundesliga, pero para mí no es top-10 ni de lejos, incluso apurando, ni top-20. Antes hay una serie de clubes que yo pondría en esa lista, pero ojo, es una apreciación muy personal y para nada aplicable a las cuentas generales del fútbol mundial o europeo.

La Bundesliga ha crecido bastante, pero aún dista mucho de lo que es la Premier, el Calcio, la Liga... insisto en mi desconocimiento personal y mis apreciaciones. Siempre que hay comentarios al respecto, al menos de tu parte, los sigo con atención porque reconozco ser muy profano en la materia.

Aún recuerdo, y espero que tú también, esa quinta del Buitre. Subió al primer equipo con galones del Castilla, pero les costó mucho encontrarse. Una vez empezaron a funcionar, todo fue sobre ruedas, y aún así de los cinco: Butragueño, Sanchís, Míchel, Martín Vázquez y Pardeza, no todos llegaron a un nivel de excelencia requerido (sobre todo el último). Y creo que fue Di Stefano el que los hizo debutar, vio potencial. Vamos, que la apuesta del club por los jóvenes no es para nada nueva, porque entre esa quinta y el momento actual podría ir nombrando bastantes jugadores que han ido pasando por la disciplina del club con menos de 20 añitos o en esa franja entre 18-22.

El problema es fichar a gente joven y que no rinda. Y creo que ahí se encuentra esa espada de Damocles sobre la que estamos debatiendo. Llegar al Madrid debe ser un culmen para un jugador, una historia con la historia, un ADN, y no todo el mundo vale para llegar. Pero tampoco debemos desdeñar a las apuestas de futuro que se han realizado porque, de haberse ido a otro lugar, estaríamos llorando sobre por qué no se apuesta sobre esos jugadores.Los casos de Neymar por el Farsa o Mbappé por el PSG son dos claros ejemplos.

Es un tema tremendamente sensible porque es una apuesta que se hace con los presupuestos del club, y una parte de mí te da la razón en tus razonamientos, porque son muy válidos, pero otra... ay, otra, me dice que no se nos deben escapar porque luego pagaríamos su precio a sangre de unicornio.

Me pones los ejemplos de algunos de ellos y te reconozco que igual hubieran valido para nosotros, o igual no. No lo sabemos. Son jugadores que están demostrando fuera una valía, pero aquí no todo el mundo vale. Es un club tan grande y exigente que lo que a algunos les vale, a otros no, de ahí mi anterior comentario: nunca se va a acertar con lo que se haga, porque todo es digno de ser criticado. Y más si son jóvenes.

** Me pones un ejemplo(el de la Quinta) que me da la razón amigo mío. 

¿por qué se le dio tanta bola a la Quinta del Buitre? Porque el Madrid no tenía un céntimo. No es que no quisiera fichar, es que no podía. 

Recordemos fichajes desde el verano del 80(el siguiente al infausto de Cunningham):

1980 - García Cortés (Burgos)

1981 - Ito(Salamanca), Carcelén(Hércules), Fraile(Rayo)

1982 - Metgod(AZ), Juanjo(Cádiz), Bonet(Elche), Acosta(Aucas)

1983 - Lozano(Anderlecht), Suárez(Las Palmas)

1984 - Valdano(Zaragoza)

1985 - Hugo Sánchez(Atlético), Maceda(Sporting), Gordillo (Betis)

Desde finales de la época de Boskov a muy principios de los 80(pero ya venía de los últimos años de Bernabéu), la situación económica del Madrid es terrible. Lo reconoce Luis de Carlos, y se ve en los fichajes de antes y un poco después de la implantación de la Quinta del Buitre, entre la temporada 83/84 y la 84/85 que es la del despegue definitivo ganando la UEFA. 

Es precisamente en esa línea de club con telarañas en la caja la que explica que las oportunidades de la Quita fueran tan profusas, y que ellos por supuesto aprovecharon en gran medida por ser un grupo de futbolistas excepcional. 

Y ojo, en aquél entonces la política de cantera del Madrid era muy distinta y mucho mejor a la actual, con los jóvenes muchísimo más metidos en las dinámicas de la primera plantilla, algo que se perderá a principios de los 90 con los "profesionales" tipo Floro y que puntualmente recuperarán Cappa y Valdano(dando excepcionales frutos como Raúl, Guti o Álvaro entre otros) en el año 95. 

Por lo tanto en realidad la apuesta de los jóvenes en el Madrid no es nueva no: siempre se pone en práctica de manera puntual(esto es, es algo exógeno al club, no algo que sea propio del mismo) en momentos de problemas económicos ya fuera en los años 80(donde la Quinta nos salvó de caer en la irrelevancia por los problemas económicos del club) ya sea ahora cuando no se puede hacer desembolsos importantes primero por el tema del Estadio y esta temporada ya también afectados por una situación externa(a sumar a lo anterior). Entre una parte de ese tiempo a la otra, desde una crisis económica a la otra, el Madrid desarticula la apuesta y se olvida en los periodos de vacas gordas. Por lo tanto no podemos hablar de una cultura verdadera de jugadores jóvenes. Lo vemos en la sección de baloncesto, donde sí se ha apostado por ellos(Doncic, Garuba, Deck, Campazzo, etc.) y donde no se ha visto que fuera incompatible con la "presión" o la "exigencia" de un club que está en su segundo periodo victorioso más exitoso de su historia. 

** Para resumir: yo no estoy diciendo que la "apuesta" de los jóvenes sea mala, o equivocada. Yo estoy diciendo que en realidad lo que se ha hecho desde el 2017 NO es una verdadera apuesta por la juventud, es simplemente a salto de mata decir que se apuesta por los jóvenes porque no se puede afrontar el mercado por las circunstancias del Estadio y este año por la del covid. Y en vez de dar más recursos a una secretaría técnica creada específicamente para sacar provecho de ello a todos los niveles(local, nacional e internacional como se hace en el BVB), se han fichado algunos jugadores jóvenes sobrepagando a sus equipos porque estos fichajes sí se podían hacer en las condiciones económicas que nos podíamos permitir, pero no por una política específica ni creando las instalaciones y actuaciones adecuadas para desarrollar dicho talento.

En contraprestación desde hace 10 años el Madrid de baloncesto SÍ ha apostado por la juventud, y lo está haciendo maravillosamente, en una situación de presión y exigencia muy parecida a la del hermano mayor, y encima con la NBA molestando a sus joyas y llevándoselas, esto es, en una situación más complicada que el fútbol. El Madrid de baloncesto no sólo ficha nombres sueltos, sino que ha creado una estructura deportiva, personal e incluso académica para el desarrollo de sus jóvenes. Y los casos de Doncic, Garuba, Tisma, Nakic, Díez, Barreiro, etc. algunos en nuestro equipo, otros estrellas de la NBA y otros importantes jugadores ACB son el ejemplo perfecto de lo que el equipo de Alberto Angulo ha hecho.

Y es completamente diferente al ejemplo del fútbol en un mismo club.

Tenemos claro que el mercado y la situación en la que se encuentra el madrid metida en él no es la misma de hace 10 o 20 años, es decir dificil que el madrid en 2021 pueda hacer lo de los galácticos,  o lo que hizo el verano que fichó a cristiano kakà benzema ... muy dificil, porque el mercado a subido porque hay mas equipo igual o mas poderosos que el madrid económicamente y hace 20 años pagar 70 millones por el mejor o uno de los mejores jugadores del mundo solo era capaz de hacerlo el madrid y poco más,  hoy ese jugador que hace 20 años costó 70 millones hoy te vas cerca de los 200 en condiciones normales (que no estén en 3dad de 30 y pico como messi o cristiano que no estén en ultimo año de contrato)  y esa cantidad el club que mas "holgadamente" la puede pagar no es el madrid, hasta ahí todos de acuerdo creo, por no hablar de las fichas a los jugadores donde el madrid sigue y maneja una escala salarial con toda su plantilla de manera estricta y no puede alcanzar cifras que otros si pagan.

El madrid por lo del estadio por adelantarse a sus rivales por buscar una nueva politica de fichajes por la razón que cada uno quiera tener, cambia su política de fichajes cuándo tiene una plantilla mas o menos equilibrada y hecha buscando talento joven que de alguna manera puedan ir sustituyendo a los modric ramos ... e intentando adelantarse para no tener que pagar una millonada por una estrella sino fichar a esa estrella antes de convertirse en estrella. Repito es una política que el madrid adopta por el motivo que sea motivo X y que a mi particularmente me parece bien, porque repito ADMIRO la politica del dormund, cuando hablo del dormund y de sus exigencias hablo de la realidad, si casi echan a favre y lo que tu quieras pero el drama de una temporada quedando segundo llegando a la final de la pokal (perdiendo contra el bayern) y llegando a cuartos de la champions, eso para el dormund es una temporada normal, no diré un éxito diré una temporada normal, eso en el madrid es crisis es una mala temporada es un FRACASO, y entenderme que el dormund con su plantilla y su política de fichajes que ADMIRO le da para hacer esa temporada normal metiendo 5 o 6 jovenes, por otro lado y dicho sea de paso 5 o 6 buenos jovenes que no quiero quitar merito al buen ojo que tienen, y volviendo al tema esa política que hace el dormund es muy complicada de hacer porque aqui solo vale ganar ganar y ganar y volver a ganar y después... ganar bien no de cualquier manera, si el madrid afrontase la temporada con valverde ceballos reguilon odriozola vallejo lunin valverde vinicius kubo jovic y rodrygo o al menos 5 de esos de titular como hace el dormund con sus jovenes, no te quiero ni contar la que se formaría, estoy siendo un poco exagerado pero es para que se me entienda. 

Entonces si el madrid quiere hacer esa politica deportiva de fichar mucho talento joven pero no puede hacer uso de ellos porque sino no se acercarian a los objetivos de temporada ¿que solucion hay?

1- paciencia, unos jovenes pueden explotar o empezar a explotar con 17 o 18 años (ansu fati mbappé o halaand) y otros pueden explotar a los 21 o 22 o 23 años, y mientras explotan si es que llegan a explotar lo que tiene que hacer un jugador a esa edad es jugar jugar y jugar e hincharse a jugar a ganar experiencia evolucionar curtirse y como en general el madrid no es el mejor sitio hay que cederlos tranquilamente y que se fogueen, tú has fichado a ese joven porque confías en que sera valido para el madrid no tienes la garantia pero los ojeadorea que se dedican a eso creen que si, pues confía sé paciente y esperemos que llegue el momento de ser valido para el madrid.

2. Si los jugadores tienen que jugar y en el madrid no lo van a hacer y hay que cederlos pues busquemos un equipo que los quiera, y haberlos haylos y muchos a patadas ¿el problema? Que te pase como con lunin, y haya un entrenador que diga si si tú me traes a lunin pero prefiero un portero experimentado que maneja la primera division que estén curtidos porque cuando los equipos están cerca del descenso y demás,  el cedido del madrid les importa un pimiento quieren gente con experiencia curtida que se faje bien y pueda sacar la situación adelante y tú jugador se ha tirado un año sin jugar.

3. Ok cederles pero a un sitio donde jueguen, buscarles una buena cesión, ya que no puedes poner una cláusula para que jueguen un mínimo ¿solución?  Lo que se llama equipos satelite, que no es mas que un club con el que llegas a una serie de acuerdos donde ambos salís beneficiados,  puede haber montón de acuerdos pero principalmente,  el equipo grande cede a sus jovenes con la garantia de jugar minimo 30 partidos y en eso es en lo que se beneficia y el equipo satelite tiene a jugadores de buena calidad que en condiciones normales no podria optar a ellos.

Un caso similar al de oodegard,  lo fichas con 16 años y 3 años después es apto y valido para la primera plantilla.