Primero decir que la plantilla no es tan mala como lo estamos viendo, cómo no era tan mala la del barça de xavi cuando hacían el ridículo partido tras partido y luego con flick el equipo fué otro, es que ésto no es el fifa donde tú fichas jugadores con X media, el rendimiento de un jugador depende de muchos factores tanto a nivel individual cómo colectivo, el madrid es un equipo descompensado un equipo con muchas dudas con jugadores jóvenes atenazados por la presión que vive el club, jugadores cómo huijsen o Mastantuono son ejemplos claros, aquí no hay un culpable hay varios, entre ellos la directiva, cuando hemos alabado a la directiva porque ganábamos 3 champions seguidas adulabamos a Florentino, ahora que deportivamente se están haciendo mal las cosas también hay que señalarle a él, no se entiende que ni si quiera se planté acudir al mercado de invierno por si encontramos una o dos opciones que den un plus al equipo, luego igual no encontramos nada o lo que encontramos y traemos no rinde como esperábamos pero se intenta buscar una mejoría deportiva para intentar obtener mejores resultados deportivos, yo soy crítico con jugadores técnicos directivos y presidente, pero también admito y no es buscar el argumento fácil que el fútbol es así, son épocas y rachas, 15 champions en más de 120 años de historia 34 ligas indican que no hemos ganado títulos todos los años y que han habido épocas mejores y peores, no es caer y no quiero caer en la autocomplacencia y pensar... "Cómo hace 30 años estuvimos 3 años sin ganar pues asumamos que en ésta época puede suceder", simplemente es pensar ésto no es nuevo ni en el madrid ni en ningún grande, aún así hay que exigir y pedir cambios drásticos y que si hay jugadores que no han funcionado se puede plantear venderlos y buscar otras opciones.
@Davalde ¿Me vas a decir que el Madrid juega a algo? ¿De que plan hablas?Déjate ya de la 14 o la 15, yo te hablo de presente.
Desde que se fue Kroos sin reemplazo (y luego Modric igual), y desde que llegó Mbappé el Madrid ya no juega a nada y no tiene ningún plan.
Al contrario, que el Madrid no juega a nada, como cuando ganábamos la 14 y la 15 con Kroos en el banquillo mientras Camavinga aportaba la "energía" de Carletto.
2022 y 2024 son presente del club, 17 jugadores de nuestra plantilla son campeones se Europa. Posiblemente ahora toque aguantar como cuando Cristiano estuvo del 2009 al 2014 sin ganarla. Pero dudo que esperemos tanto, con la economía del Madrid podremos permitirnos 3 o 4 refuerzos, como los de este año, Florentino que nos haga ganarla de nuevo antes de la pronta marcha de Florentino.
Yo aquí discrepo en algunas cosas. El Madrid siempre ha sido equipo dominador, incluso cuando a la contra tenía gran pegada (época Mou, Zidane), el 90% de los partidos dominaba, y cuando jugaba contra equipos que le discutían el dominio, ahí hacía valer un plan B que era la estampida a la contra, ya que además tenía jugadores para ello. En la cantera, si veis los partidos, suele ser siempre dominador, incluyendo Castilla (otra cosa es la inoperancia cara al gol).@Davalde La otra gran diferencia es que en el barca saben a lo que juegan desde hace años tanto en el filial como en el primer equipo, juego de posesión y mucho juego colectivo cerca del área rival con paredes o juego de apoyo y triangulaciones entre lateral-medio y extremo o 9. Juego simple pero eficaz.
En un equipo que sabe a lo que juega lucen mejor los canteranos aunque luego a muchos se les vean las costuras en grandes partidos pero ya los puedes vender a buen precio y si te sale realmente uno bueno pues perfecto.
El Madrid a qué juega?
Balón a Vinicius y a ver si regatea a los 4 enfrente, o balón para Mbappé y que se les arregle el solo también. No hay ningún juego colectivo ni en la salida de balón, ni en el medio y que decir de algún juego colectivo arriba.
No ayuda tampoco poner a un canterano cuando el equipo está completamente cojo (con jugadores fuera de su posición, por ejemplo 3 medios en defensa el domingo) y te echan ahi a ver qué tal te va sin ninguna protección. Si tienes carácter como Asencio pues puedes sobrevivir aunque no seas el más talentoso.
Pero si mentalmente no estás preparado pues pareces un flan y se te notan los defectos desde el minuto 1 (Jacobo Ramón).
Y ya que decir si encima le ponemos en un puesto que no es el suyo como Gonzalo de extremo derecho a defender la banda en vez de ponerlo de 9 para no molestar a las estrellas.
Si el Madrid lanzará uno o dos canteranos cuando el equipo funciona(ba) entonces si que podrían adaptarse mejor y ser una gran ayuda, pero así es imposible.
El Farsa precisamente ha aprendido ahora a quitarse de encima el mantra del tiki taka, y a jugar con más alternativas que la de sobar el balón, juego que hace en la cantera, como la mayoría de equipos grandes (el Madrid incluido), ya que dominan esas categorías, especialmente hasta juveniles.
Luego, no sé si habréis visto partidos del Barsa B, pero si esos maulas saben a lo que juegan, que baje Dios y lo vea. Ni tiki taka, ni dominio, ni gaitas. El año pasado, que descendió, tenía 4 tipos de 23 añazos, otros cuantos de 22...La diferencia es que arriesgan a subirles, y les dan más de media oportunidad, que desafortunadamente es lo que hacemos nosotros. Falla una Víctor Muñoz contra el Barsa y ya no vale para el Madrid. Que pregunten en Pamplona ahora por Víctor.
Y salto a Jacobo Ramón. De acuerdo con lo del flan, pero ¿cuántos partidos jugó? Antes de ser un central top, Militao era "Limitao". Aquí ya le hundían. Por no hablar del "Milla es mejor que Zidane". Y así muchos casos. Tenemos cero paciencia, cosa que el Barsa sí tiene. También motivada porque no les queda otra, claro.
Y luego, el mantra que nos ha hecho creer la prensa sobre todo con la posición de Gonzalo el otro día. Precisamente, la mayor parte de la trayectoria de Gonzalo ha jugado ahí. Incluso he llegado a oír que es lento. Gonzalo era extremo, en infantil, cadete, y juvenil hasta su último año, y no precisamente lento. Se ha reubicado a delantero centro por su cualidad en el remate. El cambio del otro día yo lo entendí porque, cambiando a Mastantuono, y dejando a Valverde sólo en la banda derecha, no había muchas alternativas (Carvajal!). Sacas a Gonzalo, que te da sacrificio y se sabe esa posición, a lo que añades remate en jugadas a balón parado.
Vale que Arbeloa la ha liado varias veces, pero precisamente ese cambio yo no lo vi mal.
Te doy la razón, en parte.@Cascarino Yo aquí discrepo en algunas cosas. El Madrid siempre ha sido equipo dominador, incluso cuando a la contra tenía gran pegada (época Mou, Zidane), el 90% de los partidos dominaba, y cuando jugaba contra equipos que le discutían el dominio, ahí hacía valer un plan B que era la estampida a la contra, ya que además tenía jugadores para ello. En la cantera, si veis los partidos, suele ser siempre dominador, incluyendo Castilla (otra cosa es la inoperancia cara al gol).El Farsa precisamente ha aprendido ahora a quitarse de encima el mantra del tiki taka, y a jugar con más alternativas que la de sobar el balón, juego que hace en la cantera, como la mayoría de equipos grandes (el Madrid incluido), ya que dominan esas categorías, especialmente hasta juveniles.
Luego, no sé si habréis visto partidos del Barsa B, pero si esos maulas saben a lo que juegan, que baje Dios y lo vea. Ni tiki taka, ni dominio, ni gaitas. El año pasado, que descendió, tenía 4 tipos de 23 añazos, otros cuantos de 22...La diferencia es que arriesgan a subirles, y les dan más de media oportunidad, que desafortunadamente es lo que hacemos nosotros. Falla una Víctor Muñoz contra el Barsa y ya no vale para el Madrid. Que pregunten en Pamplona ahora por Víctor.
Y salto a Jacobo Ramón. De acuerdo con lo del flan, pero ¿cuántos partidos jugó? Antes de ser un central top, Militao era "Limitao". Aquí ya le hundían. Por no hablar del "Milla es mejor que Zidane". Y así muchos casos. Tenemos cero paciencia, cosa que el Barsa sí tiene. También motivada porque no les queda otra, claro.
Y luego, el mantra que nos ha hecho creer la prensa sobre todo con la posición de Gonzalo el otro día. Precisamente, la mayor parte de la trayectoria de Gonzalo ha jugado ahí. Incluso he llegado a oír que es lento. Gonzalo era extremo, en infantil, cadete, y juvenil hasta su último año, y no precisamente lento. Se ha reubicado a delantero centro por su cualidad en el remate. El cambio del otro día yo lo entendí porque, cambiando a Mastantuono, y dejando a Valverde sólo en la banda derecha, no había muchas alternativas (Carvajal!). Sacas a Gonzalo, que te da sacrificio y se sabe esa posición, a lo que añades remate en jugadas a balón parado.
Vale que Arbeloa la ha liado varias veces, pero precisamente ese cambio yo no lo vi mal.
Por cierto, el juvenil del barsa eliminado de la youth por el maccabi haifa.
¿Alguien apuesta a qué jugador, del juvenil del barsa o juvenil del Madrid, acaba jugando antes en su primer equipo?
Cierto, pero te recuerdo que vienen de ganarla...@LQDY Por cierto, el juvenil del barsa eliminado de la youth por el maccabi haifa.
¿Alguien apuesta a qué jugador, del juvenil del barsa o juvenil del Madrid, acaba jugando antes en su primer equipo?
Sí, sí, siempre hay algo que nos da la razón, para no probar canteranos.@Medio Cierto, pero te recuerdo que vienen de ganarla...
y no lo digo por ti.
Claro, si es que es a lo que iba. En un mismo año ganan la Youth League (entiendo que jugando "ADN Barsa") y el filial baja a 2 RFEF. Meses después, les elimina el Maccabi Haifa. Entre tnnto, el mantra que nos venden que todos los equipos, desde benjamines, juegan a lo mismo.@Medio Cierto, pero te recuerdo que vienen de ganarla...
Te digo que el filial del Barsa, que es la edad más cercana al primer equipo, con gente por encima de 22-23años, supuestamente para aportar consistencia a los jóvenes, el año pasado era una verbena.
La clave es apostar, sin más. Y no tirar la toalla a la primera que den un pase malo.
El barcelona "pasa" del filial. A ellos les importan sólo los chavales de 17-18 que son los que suelen subir. Si tienes 21 años ya estás de relleno.
De todas maneras hoy que nos quejamos de que nuestros jugadores no saben dar tres pases de calidad seguidos, sí que es cierto que hemos despreciado un poco el mercado nacional y de eso se han aprovechado los culés. Recuerdo leer el organigrama del Madrid, en tercera posición estaba Juni Calafat, jefe de scouts internacionales, y ya ni sabías lo debajo que estaba el de scouts nacionales...
Bueno, "pasa" relativamente del filial. Flick rescató del filial directamente a Fermín (ya con 21 añazos, tras cesión en el Linares un año antes y que parecía perdido para la causa), a Casadó, también del 2003, a Marc Bernal, éste si era jovencito, a Gerard Martín (2002)...
Ahí, por ejemplo, hizo lo que siempre se pide por aquí: no sólo rescatar por calidad que rompan la puerta, sino por necesidad en puestos específicos. Y oye, Casadó, que parecía viejo, Gerard Martín, etc, les ha sacado de unos cuantos apuros. Igual que Asencio a nosotros.
Y he comentado 3 jugadores supuestamente de relleno, en el filial, con 21 años o más, reciclados al primer equipo.
Si la cuestión es jugársela.
Lo de Fermin fue especial, tuvo problemas de desarrollo en su adolescencia, incluyendo problemas de estatura y la necesidad de madurar físicamente en las categorías inferiores. Se le cedió y no las tenían todas consigo. Marc Bernal era titular con 17 años en el primer equipo hasta su lesión. Casado debuto con 19. Y Gerard Martin no es jugador del filial propiamente dicho, el barcelona lo fichó en 2023 con 20 años.@Cascarino Bueno, "pasa" relativamente del filial. Flick rescató del filial directamente a Fermín (ya con 21 añazos, tras cesión en el Linares un año antes y que parecía perdido para la causa), a Casadó, también del 2003, a Marc Bernal, éste si era jovencito, a Gerard Martín (2002)...
Ahí, por ejemplo, hizo lo que siempre se pide por aquí: no sólo rescatar por calidad que rompan la puerta, sino por necesidad en puestos específicos. Y oye, Casadó, que parecía viejo, Gerard Martín, etc, les ha sacado de unos cuantos apuros. Igual que Asencio a nosotros.
Y he comentado 3 jugadores supuestamente de relleno, en el filial, con 21 años o más, reciclados al primer equipo.
Si la cuestión es jugársela.
Pero sí que es cierto que si los acabas poniendo, algunos saldrán medianías pero otros podrán consolidarse. Sin contar que encima tienen TODO el apoyo del club: Cubarsi va a error por partido y lo consideran la encarnación de Beckembauer, pero a este ritmo va a coger experiencia y acabará resultando. Lo mismo con Eric García, de hecho se le echó del club; pues a base de jugar, ahí sigue...
Pero creo que el principal problema es el scouting. Llevamos 20 años viendo cómo saca el barcelona estrellas y estrellas mundiales por una o dos de las nuestras. Ya demasiado tiempo para hablar de suerte, hay algo más.
El problema del Madrid, es que ahora, jugador que metas, sea canterano o crack, va a parecer peor de lo que es.
La mayoría de jugadores de la plantilla están fuera de forma y fuera de sitio.
Hacemos juego de supervivencia, el día que les apetece y siempre que no nos exijan demasiado.
Metes a un canterano, de los que están en el Castilla, y lo normal es que no sepa ni por dónde le sopla el viento.
La dinãmica de este Madrid es de llevarse por delante a quien se ponga en medio. Y si es un canterano, más todavía.
Por eso, la medida no puede ser uno o dos partidos, la muestra tiene que ser más amplia. Para poder comprobar quién vale.
Al pobre Chema no le respetamos ni su hilo.
@Medio, como dices, Casadó debutó con 19. Y Yáñez con 17, Cestero con 19, Fran González con 19, los mismos que Jacobo, el propio Chema...pero no se estabilizaron en el equipo.
Casadó fue testimonial hasta el año pasado, ya con 22 para 23, igual que Marc Bernal, y tenían más presencia en el Barsa B hasta la temporada pasada, que ya tenían dinámica de primer equipo.
Y bueno, las circunstancias de Fermín, fueran las que fueran, no le hicieron hacerse un hueco hasta pasados los 20.
La clave es ver qué pasa para que chavales que comparten selección en categorías inferiores, a la hora de dar el salto, esa transición funciona mejor en el Barsa.
Top mundiales en activo, de la cantera nuestra, tenemos a Achraf, Carvajal, Odegaard, por valoración empieza a despuntar Nico Paz...Sólo 1 en el Madrid. Luego hay otros que les podría dar el nivel (como le dio a Lucas, o le está dando a Asencio, o apurando el término cantera a Casemiro y Valverde). Vamos, que para mí la cuestión es reafirmar la apuesta y tener un poco de paciencia.
La "mala pata" que tuvimos fue que lo mejorcito que sacamos fueron ambos en la misma posición. Pero yo es que no estoy convencido de que si se hubiera quedado Achraf, que lo quería y mucho Zidane por cierto, hubiese triunfado. Y Odegaard lo mismo, de hecho a mi no me parece tan bueno. En general, la realidad es que no tenemos una cantera a la altura de nuestro club, como SI hemos tenido en generaciones pasadas. Curiosamente, desde que dirige nuestro amado presidente, que como no le funcionó la primera vez pues le ha dado dentera y no ha vuelto a confiar en ella.
Achraf iba a ser bueno como lo es ahora. Pero carvajal ha sido espectacular y mejor qué él. Otra cosa es hoy en día. Eso está claro.@Medio La "mala pata" que tuvimos fue que lo mejorcito que sacamos fueron ambos en la misma posición. Pero yo es que no estoy convencido de que si se hubiera quedado Achraf, que lo quería y mucho Zidane por cierto, hubiese triunfado. Y Odegaard lo mismo, de hecho a mi no me parece tan bueno. En general, la realidad es que no tenemos una cantera a la altura de nuestro club, como SI hemos tenido en generaciones pasadas. Curiosamente, desde que dirige nuestro amado presidente, que como no le funcionó la primera vez pues le ha dado dentera y no ha vuelto a confiar en ella.
Y odegaard ha sido muy bueno en el arsenal. Sus lesiones son los que le están jodiendo. Pero el tema es que nunca sabes cómo iba a ser. Es otro ambiente. Differente club, entrenador. Todo.
La funcion de la cantera no es darte titulares, es darte fondo de armario.
Por poner algunos ejemplos, alguien me tiene que explicar que por ejemplo Rudiger, Alaba o incluso el propio Hujsen mejoren a Mario Gila o Jacobo Ramon en el Como o que Camavinga o Ceballos sean mejores que Chema Andres, Febas o Nico Paz, que Trent mejore a Alex Jimenez, que Mastantuono sea mejor que Victor Muñoz...y si nos vamos a jugadores que se nos fueron y eran aprovechables pues me acuerdo de Filipe Luis, Juanfran, Sarabia, Fabinho, Odegaard, Achraf, Soldado, Llorente, Pacheco, Negredo, Mata, Eto'o, Borja Valero... Vamos que la cantera ha dado sus cosas y si bien no todos tenian hueco pero si se ha podido aprovechar muchisimo mas de lo que se ha hecho, sobretodo estos últimos años que el club ha dejado de invertir grandes cantidades en fichajes, este facto hay que tenerlo muy presente.
Ahora Arbeloa parece confiar algo en la cantera, ayer por ejemplo David Jimenez me parecio claramente uno de los 3 mejores del Madrid.
David sufre en defensa. (No es que sea un cono, pero tampoco es un cerrojo) y luce en ataque (sus centros al área son un caramelo para, sobretodo, alguien que entre desde atrás (por ejemplo, un bellimgham del primer año). Además, sacando el balón mejora, y mucho, a valverde, Carvajal, Asencio…
¿está para titular?, pues depende.
Ahora mismo, con la plantilla que tenemos, (casi) cualquiera, que se sepa atar las botas, podría ser titular.
pero, para un madrid de finales de champions, yo diría que no. Aunque de suplente podría no estorbar. Por ejemplo, peor que odriozola, no creo que sea.
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