Alexander Isak

Alexander Isak


Nombre

Alexander

Apellidos

Isak

País

Suecia

Edad

24

Posición

DEL

Dorsal

14

Altura

1,90 m.

Peso

70 kg.


Newcastle United FC Newcastle United FC

@the doctor

  Eso pasa en Italia, en la Premier un recién ascendido tiene 40/60 millones para fichar.

  Yo creo que los organizadores de la Premier han apostado más por el crecimiento de su liga que los de la liga española, los cuales se muestran opacos en el reparto de derechos desde hace décadas.

  No dando el contrato al que más paga sino al que ofrece mayor soborno, eso hacia Villar y eso hacen los de ahora mientras no demuestren lo contrario con auditorías externas.

  Florentino va a limpiar bastante basura en la liga europea y si le queda cuerpo puede hacer lo mismo con la liga española. Para hacerla la mejor del mundo.

Pero si Liga y federación son cosas diferentes, la liga tiene poco de opaco de cara a los clubes porque todo se aprueba en asambleas de dichos clubes, la liga presenta las cuentas y son los 42 clubes los que dan el visto bueno, si el reparto es así es porque hay 40 clubes de la liga que están a favor y dos en contra y por mucho que el nivel de aficionados sea incomparable son votos iguales para todos.

Florentino en la liga pinta lo mismo que el presidente del Valladolid.

@Neozeon

Pero si Liga y federación son cosas diferentes, la liga tiene poco de opaco de cara a los clubes porque todo se aprueba en asambleas de dichos clubes, la liga presenta las cuentas y son los 42 clubes los que dan el visto bueno, si el reparto es así es porque hay 40 clubes de la liga que están a favor y dos en contra y por mucho que el nivel de aficionados sea incomparable son votos iguales para todos.

Florentino en la liga pinta lo mismo que el presidente del Valladolid.

Pues debería hacer lo mismo que en Europa, juntarse con el Barcelona y proponer una liga donde el voto sea proporcional a los ingresos generados. 

Si el Real Madrid y el Barcelona amenazan con una liga con una sección de tercera que en un año se llevarían media liga de jugadores la cosa podría cambiar.

Sevilla, Betis, Valencia, Elche se quedan en la liga holandesa sin el Real Madrid y el Barcelona.

@Neozeon

Si que allí los clubes son propiedad de fondos de inversión y aquí del Ángel Torres de turno, si echamos la vista atrás tenemos a los Gil, Lendoiro, Lopera, Del Nido y un largo etc de mangantes que da un poco la impresión de que gestión se ha tenido con dichos clubes, el Arsenal es comparable a Valencia en cuanto a historia, ambos se metieron a reformar sus estadios más o menos a la vez, ahí están los resultados.

Los clubes de la liga no aporvecharon el momento en el que éramos la famosa liga de las estrellas, invirtieron en grandes jugadores y en vez de hacer crecer a sus clubes de forma responsable lo que crearon son gigantes de barro que en cuanto ha llegado la crisis del COVID se han desmoronado, véase el Sevilla regalando a Kounde para sobrevivir, para mí es el primer y gran error a nivel de clubes, no han sabido expanderse de forma responsable, salir de nuestras fronteras, son todo equipos de provincia, ni si quiera tienen aficionados por el resto de España,la única excepción es el Atlético de Madrid que es un antes y un después de la llegada de Wanda y aún con eso sigue desprendiendo ese tufo a equipo de segunda.

Valencia, Sevilla y Atlético de Madrid tendrían que ser tres equipos grandes a la altura del Chelsea, con finales de champions o trofeos de Europa League para dar y regalar y otros como Bilbao o Real Sociedad podrían tener una legión de aficionados detrás y presupuestos mucho mayores 

Luego podrá venir Tebas, el tema impuestos y lo que se quiera, pero la clave es que son equipos de segunda por su propia gestion.

No sé, pero no me parece suficiente. Aquí los clubs son del fulano de turno porque no viene un fondo de inversión de esos que comentas y le ofrecen una pasta por sus acciones, que bien que las vendería.

Y si no vienen a ofrecer el pastón es porque, por lo que sea, creen que no les va a salir rentable.

Por qué es más rentable invertir en el Bristol que el Valencia?

@carlos

Yo, viendo lo que está pasando, me pregunto: no habrá algún pequeño factor que no estamos considerando y que hace que prácticamente todos los fichajes medio grandes los haga la premier?

Algo como que aquí hayan subido los impuestos a los jugadores que cobren más que X o que allí los hayan bajado o alguna otra cosa por el estilo?

Si, eso tambien ha influido en cierto modo pero solo en el sentido de hacernos menos competitivos en coste a nosotros, en general, pero en Inglaterra no tienen nada de eso.

Aunque la Ley Beckham, en lo que a las grandes estrellas se refería, la caparon en 2009, y su impacto era poco significativo, hasta 2015 los medianos-pequeños mantenían esas ventajas pues se beneficiaban de tipos muy reducidos hasta los 600.000 euros al año de salario.

De esto, si que se beneficio bastante la sección de baloncesto.

Por otra parte, durante la última década se han ido aprobando circulares internas y sentando doctrina e interpretaciones, cada vez más estricta, que han hecho  mucho más gravosos los sueldo de los jugadores: respecto a derecho de imagen, tributación a través de sociedades, pagos a agentes,.... Todo ello han aumentado el % de coste de la masa salarial porque quien acaba asumiendo eso son los propios clubes.

Hace 3 años y medio o así Italia aprobó su propia Ley Beckham y solo hay que ver el trasiego de jugadores, tras tantos años allí. De repente, vuelve el talento. No es casual porque al final a nosotros nos puede llegar a suponer al final hasta un 25% más caro que a ellos. Pero tampoco les ha dado la capacidad de pagar grandes transpasos. El único, la Juventus.

#JugadoresEdadTemporadaNacionalidadNuevo clubCoste
1
Cristiano Ronaldo
Delantero centro
3318/19Portugal
Italia Serie A
2
Gonzalo Higuaín
Delantero centro
2816/17Argentina
Francia
Italia Serie A
3
Matthijs de Ligt
Defensa central
1919/20Países Bajos
Italia Serie A
4
Dušan Vlahović
Delantero centro
2221/22Serbia
Italia Serie A
5
Arthur
Pivote
2420/21Brasil
Italia Serie A
6
Victor Osimhen
Delantero centro
2120/21Nigeria
Italia Serie A
7
Romelu Lukaku
Delantero centro
2619/20Bélgica
RD del Congo
Italia Serie A
8
Hernán Crespo
Delantero centro
2500/01Argentina
Italia
Italia Serie A
9
Gianluigi Buffon
Portero
2301/02Italia
Italia Serie A
10
Gaizka Mendieta
Interior derecho
2701/02España
Italia Serie A
11
Christian Vieri
Delantero centro
2599/00Italia
Australia
Italia Serie A

Entre los 11 primeros, 4 son transpasos pagados hace por lo menos 20 años y los 5 primeros pertenecen al mismo equipo, que tiene detras la inyecciones de Fiat.

Y poniendo todo en perspectiva con la Premier:

#CompeticiónGastosIngresosBalance
1Premier League
2Serie A
3Bundesliga
4LaLiga


Con todas sus ventajas, la Premier casi lo triplican en gasto y su balance de gastos no financiados por ventas no llega al 2% de lo que se gasta toda la Premier.


A ver, la Premier da mucho más por derechos de tv porque hay muchísima más gente que ve los partidos, comenzando en el propio Reino Unido. A los estadios acude más gente, los patrocinadores pagan más porque su producto se visiona más. Tanto en España como en el Reino Unido el fútbol es el deporte rey pero claro, en un país viven 40 millones y en el otro 68 millones más las colonias donde siguen obviamente el deporte de las Islas. Un mercado de un país con mejores sueldos por lo cual los espectadores están dispuestos a pagar más por ver e ir al fútbol. Obviamente esto incurre en mayores ingresos. 

Es una batalla perdida, la única opción era potenciar el mercado latinoamericano, que no es muy rico pero es enorme; el problema es que las estrellas de esos países acaban yéndose a la Premier igualmente. 

@Neozeon

Si que allí los clubes son propiedad de fondos de inversión y aquí del Ángel Torres de turno, si echamos la vista atrás tenemos a los Gil, Lendoiro, Lopera, Del Nido y un largo etc de mangantes que da un poco la impresión de que gestión se ha tenido con dichos clubes, el Arsenal es comparable a Valencia en cuanto a historia, ambos se metieron a reformar sus estadios más o menos a la vez, ahí están los resultados.

Los clubes de la liga no aporvecharon el momento en el que éramos la famosa liga de las estrellas, invirtieron en grandes jugadores y en vez de hacer crecer a sus clubes de forma responsable lo que crearon son gigantes de barro que en cuanto ha llegado la crisis del COVID se han desmoronado, véase el Sevilla regalando a Kounde para sobrevivir, para mí es el primer y gran error a nivel de clubes, no han sabido expanderse de forma responsable, salir de nuestras fronteras, son todo equipos de provincia, ni si quiera tienen aficionados por el resto de España,la única excepción es el Atlético de Madrid que es un antes y un después de la llegada de Wanda y aún con eso sigue desprendiendo ese tufo a equipo de segunda.

Valencia, Sevilla y Atlético de Madrid tendrían que ser tres equipos grandes a la altura del Chelsea, con finales de champions o trofeos de Europa League para dar y regalar y otros como Bilbao o Real Sociedad podrían tener una legión de aficionados detrás y presupuestos mucho mayores 

Luego podrá venir Tebas, el tema impuestos y lo que se quiera, pero la clave es que son equipos de segunda por su propia gestion.

Esto que remarco en negritas es muy importante y no es para nada sencillo. Por qué España es como es y nadie de Murcia, por ejemplo, se te va a hacer del Sevilla, igual que del Betis aqui es un % absolutamente minoritarisimo y porque se hicieron del Betis hace 30 años.

Y Sevilla se te sale de la media española porque ahí, al parecer, la gente si es por lo general del club de su ciudad. En Zaragoza, por decir un nombre, la gente es del Madrid o del Barca y el equipo de la ciudad no tiene tanto impacto.

El panorama empieza a cambiar radicalmente cuando, del orden de unos 15-20 años, entran dos superinversores a invertir cantidades ingentes, a fondo perdido, sobre todo en un principio, movidos por el capricho de formar equipos rutilantes o con otros intereses ajenos al futbol y cercanos a la geopolítica. A los tradicionales y potentes United y Arsenal, se le acaban uniendo el City o Chelsea.

Incluso en su época gloriosa, el Valencia, Sevilla o Atlético se ha tenido que ir desprendiendo de su mayor talento al mejor postor. Mendieta o el Piojo; los Alves de turno; o su pichichi que te hizo campeón de Liga (Diego Coste).

El Chelsea o el City, no solo no vendía, sino que seguían acumulando el talento.

Llevan 15 años con 4 superequipos luchando entre ellos, como en la época gloriosa de la Liga de las estrellas de los 2000s, pero, estos, a diferencia del carácter humilde del Depor o de las limitaciones del Valencia, todos con dinero.

Es más fácil, fuera de las fronteras, hacerte de un equipo que ficha cada vez mejores jugadores que del que los vende aunque el modesto siga siendo una mosca cojonera (Sevilla).

Es más fácil engancharte y vender un campeonato que te da muchos más partidos de nivel, que en España están limitadísimos.

Es más fácil para la Premier entrar en mercados anglosajones, de la misma manera que para España es más sencillo entrar en mercados de habla hispana (Latinoamerica, por ejemplo). Pero, las diferencias entre un mercado y otro son abismales.

Mientras los ingleses tienen todo el sudeste asiático, China y USA; nuestro mejor caladero es, por ejemplo, Argentina, Perú. Un mundo.

Los ingleses han sacado aprovechado de las inversiones de Abramovich y Emiratos para potenciar su campeonato. Decidieron abrir la mano y que entraran otros.

Los derechos de tv solo son una de las patas de la mesa pero imposible para explicarlo todo con ellos como cacarean todos los Sevilla, Betis, Villareal,…..

La cosa es, ¿por qué Abramovic o Emiratos decidió invertir en Inglaterra y no en un club con solera europeo en España (un Valencia que llevaba 2 finales de Champions; un Atletico; un Betis)? La respuesta está en que siempre hay una preferencia por los mercados ingleses y eso no va poder cambiarlo nadie, salvo que el mapa geopolítico de un vuelco como nunca se ha producido en los últimos 2 siglos.

Una vez que el tren estaba en marcha, el resto solo quiere subirse.

Como Liga, España no tiene herramientas para hacerles cosquillas más que Madrid o Barca, que, por otra parte, con el reparto centralizado, se van quedando más y más atrás.

Pudieron tomarse mejores decisiones en su tiempo, pero no de la entidad para que no se hubiera producido esta tendencia.

@Medio

A ver, la Premier da mucho más por derechos de tv porque hay muchísima más gente que ve los partidos, comenzando en el propio Reino Unido. A los estadios acude más gente, los patrocinadores pagan más porque su producto se visiona más. Tanto en España como en el Reino Unido el fútbol es el deporte rey pero claro, en un país viven 40 millones y en el otro 68 millones más las colonias donde siguen obviamente el deporte de las Islas. Un mercado de un país con mejores sueldos por lo cual los espectadores están dispuestos a pagar más por ver e ir al fútbol. Obviamente esto incurre en mayores ingresos. 

Es una batalla perdida, la única opción era potenciar el mercado latinoamericano, que no es muy rico pero es enorme; el problema es que las estrellas de esos países acaban yéndose a la Premier igualmente. 

Piensa que todo eso era verdad cuando la primera liga era la nuestra y la premier estaba fatal.

Tenían la misma población, la misma afición, los mismos estadios, las mismas colonias...

@carlos

Piensa que todo eso era verdad cuando la primera liga era la nuestra y la premier estaba fatal.

Tenían la misma población, la misma afición, los mismos estadios, las mismas colonias...

Porque en Inglaterra se aplicaba un proteccionismo extremista, desde al jugador ingles (antes era una locura pensar en la realidad actual: que el jugador ingles no supusiera ni el 40% de los que jugaban alli) hasta a la persona que invertía allí.

Todo cambia cuando aprueban la entrada de Abramovic en 2004 y deciden abrir la mano en vista de los resultados. En 2006 consiguió entrar en la propiedad del Aston Villa otro extranjero en y en el periodo 2008-2010, 8 equipos caen en manos extranjeras. 

Hoy ya se cuentan con una mano los clubes que siguen en manos de capital local. Por que, para competir, por más saneado que estes, necesita que alguien le inyecte capital (gran cantidad), porque eso es precisamente lo que hace el resto. O te quedas completamente atras. El propietario ingles no tiene el musculo (al igual que los de aqui) de los multimillonarios americanos, chinos, fondos de inversión, paises soberanos, etc.).

Se ha nbaizado en el plazo de 20 años. Como pasar de blanco y negro al color.

A nosotros tambien nos afecta un poco por el efecto rebote. Si hay algo que vale mucho más que nosotros, proporcionalmente, lo nuestro vale mucho menos.

Nuestra Liga era la primera por los éxitos de Madrid y Barcelona, apoyados en dos generaciones increíbles de jugadores traídos en su mayoría por cuatro perras o gratis, y porque los sudamericanos por el idioma y el clima preferían venir a España o Portugal. La Premier antes no tenía esos contratos tan increibles de televisión, también le importaba tirando a poco Europa, y además se nutría de talento del norte por el estilo de juego que había; ahora al cambiar ese juego pues interesan más estos jugadores. Han fichado entrenadores de estilo de juego español o latino cuando antes no lo hacían, han empezado a comprender el mundo del fútbol cuando antes tenían una visión "particular" de éste.

El mundo, en definitiva, ha cambiado y la Premier ha aprovechado su ventaja cosa que antes no hacía.

Como siempre, diferenciemos la Premier y la Liga de los equipos ingleses vs Madrid y barcelona. Los dos monstruos pueden sobrevivir e incluso ganarles a éstos; otra cosa es la clase media española, cada vez más y más de capa caída; el fair play y la falta de inversión de grandes fortunas en nuestra Liga ha hecho el resto. 

En el fondo creo que ambos decís que la Liga, como competición, tiene poco futuro. Y siempre he pensado algo parecido, desde hace décadas. Pero, en realidad, la liga española no es diferente de las demás. En realidad es superior a todas las demás competiciones nacionales salvo la premier.

Yo creo que sí se podrían mejorar las ligas nacionales, pero no es fácil. Igual se podría empezar por fusionar la española con la portuguesa, por ejemplo. Pero al final creo que algo tipo superliga será el futuro o el fútbol se irá al carajo.


@the doctor

Pues debería hacer lo mismo que en Europa, juntarse con el Barcelona y proponer una liga donde el voto sea proporcional a los ingresos generados. 

Si el Real Madrid y el Barcelona amenazan con una liga con una sección de tercera que en un año se llevarían media liga de jugadores la cosa podría cambiar.

Sevilla, Betis, Valencia, Elche se quedan en la liga holandesa sin el Real Madrid y el Barcelona.

Claro, eso es como el niño que quiere imponer sus reglas porque la pelota es suya, al final acaban el resto de niños jugando por su lado y el dando balonazos a una pared, sin resto de niños no hay juego.

Ya estamos viendo el apoyo de los clubes europeos a la Superliga.

El problema no es el reparto del pastel, es el tamaño del pastel.

@Neozeon

Claro, eso es como el niño que quiere imponer sus reglas porque la pelota es suya, al final acaban el resto de niños jugando por su lado y el dando balonazos a una pared, sin resto de niños no hay juego.

Ya estamos viendo el apoyo de los clubes europeos a la Superliga.

El problema no es el reparto del pastel, es el tamaño del pastel.

No hablaba del reparto, que ya es así, sino de que el voto de un recién ascendido valga lo mismo que del Real Madrid y que el grupo de 15/20 que va agarrada a la estela de los grandes sean los que tomen las decisiones.

@carlos

En el fondo creo que ambos decís que la Liga, como competición, tiene poco futuro. Y siempre he pensado algo parecido, desde hace décadas. Pero, en realidad, la liga española no es diferente de las demás. En realidad es superior a todas las demás competiciones nacionales salvo la premier.

Yo creo que sí se podrían mejorar las ligas nacionales, pero no es fácil. Igual se podría empezar por fusionar la española con la portuguesa, por ejemplo. Pero al final creo que algo tipo superliga será el futuro o el fútbol se irá al carajo.


Yo esto tambien lo pienso y puede que me repita como el ajo si tambien lo he verbalizado antes.

Creo que, al cabo, va a ser la única solución para igualar sus condiciones para crecer. Pero no esa Superliga que presentó Florentino, al estilo Champions, metiendo a los ingleses sino un campeonato excluidos estos y que funcione una Liga supranacional, fusión de todos los campeonatos Italiano, Aleman. Frances, Ingles y/o Portugues. Y puede que de los Paises Bajos. Los paises occidentales eminentemente con cultura futbolistica.

Algo que, de hecho, ya existe en la Liga Adriatica, formada por los equipos serbios, croatas, bosnios, montenegrinos y eslovenos.

Ya se estan dando pasos en ese sentido en muchos paises. La Liga Holandesa y Belga estan trabajando para fusionarse y formar una Liga que se llamaría BeneLeague de cara a 2025.

Lo de sustituir a la UEFA con la Champions esta muy bien si metes mano para el control de clubes estados y maximizar ingresos. Pero ese dinero tambien va a ir para las islas y no va a revertir tendencia alguna con ellos.

El problema de equipos como la real sociedad son los sueldos, entre otras cosas una de las ventajas que tienen los equipos de la premier ya no lo está en el dinero para fichar (el pago de traspaso al equipo al que le fichas el jugador) la ventaja es lo que le puedes ofrecer al jugador, memphis depay sería un fichajazo para la real pero el,sueldo de memphis es el de sus 3 mejor pagados juntos, es inasumible para un equipo como,la real a no ser que el jugador haga un mega esfuerzo y se lo baje como seguramente haga cavani con el valencia si al,final lo fichan, el Niza el NIZA le ofrece a cavani el doble que el valencia, pero el jugador ya con su carrera hecha y los bolsillos llenos de dinero prefiere ir a jugar a la liga que a la qatar ligue 1.


aún así no creo ni que se acaben gastando los 70 millones ni que creo que vayan a fichar mal, la real para mí es un ejemplo claro de club bien trabajado al estilo Villarreal, equipos como valencia deberían aprender que ya no son ese tercer equipo de españa que peleaba las ligas a los madrid y barça, deben cambiar el chip resetearse y construir un proyecto mas humilde que les haga crecer como equipo a través de una buena gestión de club sin prisa.

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