Santiago Solari

Santiago Solari


Nombre

Santiago Hernán

Apellidos

Solari Poggio

País

Argentina

Edad

44


Sin equipo Sin equipo

Vamos a ver, @bidondo

Cada equipo tiene una estrategia en base al equipo o al entrenador, entonces no me vale que me pongas ejemplos de "otros" porque depende donde pongan más énfasis, si en ataque o en defensa. Nuestro equipo siempre ha sido ofensivo, porque hemos tenido siempre "9" puros o falsos para hacerlo (CR7). A día de hoy no tenemos, ese es para mí el gran problema. Te recuerdo que el sistema del Farsa siempre ha sido un 4-1-2-1-2, con lo cual compensa todas las zonas del campo (2 centrales y 2 laterales; un enganche de corte defensivo: Busquets; 2 medios centros que llevan el balón adelante y que enganchan con Messi; 2 delanteros, uno centro y uno escorado a la banda).

Este no es el caso del Madrid. Hemos "intentado" copiar ese sistema con Casemiro, pero no da resultado porque: a) No tenemos un Messi que es el que siempre juega en vertical, y b) Tenemos 3 tíos delante que no defienden una mierda. Aparte que el Farsa siempre tiene la defensa adelantada. 

Vamos con las imágenes: en la del Farsa-Patético, son dos estilos contrarios: ataque vs defensa, con lo cual no hace falta mucha basculación y sí mucho repliegue. Mira el dato que te di antes con la basculación para quedar solo a Alba en la 1ª imagen. 

2ª imagen: me muestras algo muy representativo de lo que sucede con el Madrid. Al ser atacante, deja en pañales a la defensa en un contragolpe. Marcelo, como siempre, desubicado. Se sabe esa carencia y la usan. Es un coladero por la banda izquierda el Madrid por eso. Yo apostaría siempre por poner un lateral puro y dejarlo a él de centro izquierda, que ayude en ataque y defensa, pero no ponerlo de lateral como tal. La basculación está bien hecha SI tuviéramos al antes "líbero" que es Casemito, y a Marcelo bien colocado. No es el caso. Por eso los contragolpes al Madrid le sientan tan mal, porque no REPLEGAMOS en defensa. Si acumulas jugadores en la zona de penalti, como bien indicas, hay un overbooking ahí para aprovechar las bandas que tan mal se defienden en el Madrid. Somos un chollazo en defensa, igual que un puñal en ataque. 5 defensas para 7 atacantes.

3ª imagen: volvemos a las 3 líneas defensivas en 4-4-2 con un objetivo: robar y que no les metan gol. Cerrar espacios. 

4ª imagen: bestial basculación defensiva en la zona de ataque del Atleti, asfixiando la salida de balón. ¿Qué les puede pasar? Pues que pasada esa línea, con un pase a Carvajal o a Bale, se encuentren medio campo libre para correr. Pero volvemos a lo mismo: tienes la defensa que bascula y nadie para rematar. 

Aquí está claro que hay dos manera de ver el fútbol: o juegas a defender (Atleti) o juegas a atacar (R. Madrid). La 1ª es rácana y la 2ª muy divertida si se tiene finalizador. No es nuestro caso. En medio de estos está el Farsa, que soba la bola hasta que le llega a Messi que abre espacios por velocidad.

Hablamos de imágenes muy muy específicas de momentos de partidos, no siempre es así porque es imposible salvo que tengas una capacidad mecánica de hacerla, como le pasa al Atleti y al Farsa.

Nosotros estamos jugando a lo mismo que otros años, donde uno se cascaba 50 goles mínimo por temporada, pero ¡mira tú! ahora ese que los metía no está, pero seguimos jugando a lo mismo. ¿Conclusión? Vamos a tener 50 goles menos que la temporada pasada por lo menos, si no al tiempo. Era un sistema ideal para el equipo y CR7, pero ahora que no está CR7 ni han traído a nadie, ¿para quién jugamos? ¿Quién remata esos balones a la olla? Te lo contesto yo: nadie, porque nadie sabe hacer lo que hacía CR7, que era capacidad de colocación y remate. 

Sobre cómo debería cambiar el sistema el Madrid está claro:

1º: Cuando no está Marcelo no nos hacen goles desde su banda, lo cual denota una falta total de sacrificio defensivo del lateral y de sentido de estrategia. El tío es muy bueno, pero nos cuesta muchos goles. Eso hay que arreglarlo porque TODOS los equipos saben que por donde se le hace daño sin contragolpear es por ahí. 

2º: sistema: para mí el ideal sería el siguiente: 4-1-2-1-2. Me explico: 2 centrales y 2 laterales. 1 enlace o falso líbero (Casemito). 2 medios que vengan a enlazar y repartir juego, uno de corte defensivo (Modric) y otro de corte ofensivo (Isco). 1 enlace con la delantera, que para eso es IDEAL KB9, y un tío que desborde por una banda, tipo Vinicius con un 9 puro que aproveche las subidas de los laterales y los centros al área.

O si me apuras un 4-3-3, con la defensa como antes, un medio izquierdo tipo Marcelo que no tenga que subir hasta arriba para después hacerlo baja 80 metros hasta la defensa, y a un tipo Vinicius por la otra banda, para no matar a Marcelo y ayudar cuando suban los laterales. 

Pero eso sería matar la filosofía del Madrid: contragolpe puro y mucha velocidad. ¿Qué nos sobra en la ecuación?

Pues fácil: un Lucas Vázquez que parece un pato mareado y que cuando se va, centra a "nadie". Un Bale, que corre sin balón y que no saca partido ni a su disparo ni a su velocidad, y un Asensio para el que es ideal las 2ª partes que el partido esté un poco roto porque no da mucho más en ataque ni en defensa cuando están cerradas. 

El problema del Madrid es tener el balón y delante una defensa cerrada: no encuentran opciones porque no están acostumbrados a eso. Se vuelve plano y se vuelve demasiado horizontal y previsible. Mucho sobeo del balón pero nada de peligro. 

PD: no me las quiero dar de saber más que nadie en este foro de sistemas tácticos, pero una cosa que siempre he hecho es analizar cómo se colocan, funciones de cada uno, etc. Y es que a día de hoy el Madrid no tiene ni puta idea de saber reaccionar sin improvisaciones y hacerse más vertical. Es algo que es como si no estuviera en el ADN, salvo coger el balón y lanzarse a portería contraria. Somos un desastre sin CR7 porque jugamos a lo mismo que cuando él estaba y daba resultado, pero ahora sin estar él. Perdón por el tocho.

@madridistaatope

Tal y como está el patio no estamos para muchas florituras, Solari dos partidos dos victorias, 6 goles a favor 0 en contra, a mi me vale.

Como bien decís a estas alturas es muy difícil contratar a otro entrenador de renombre.

El experimento funcionó con Zidane, ojalá se repita la historia con Solari

No seamos ahora resultadistas, que de 6 goles, 4 fueron ante el poderosísimo Melilla y 2 contra un Valladolid recién ascendido. 

@ccartola
No seamos ahora resultadistas, que de 6 goles, 4 fueron ante el poderosísimo Melilla y 2 contra un Valladolid recién ascendido. 
Hombre estamos empezando, poco a poco, por lo menos pone a Vinicius, con Lopetegui seguiría jugando en el Castilla.

Tampoco digo que Solari sea el mejor entrenador para el madrid, ni mucho menos, pero entre que Conte no va a venir, Laudrup ha dicho que no, Roberto martinez que tampoco..

@madridistaatope

Hombre estamos empezando, poco a poco, por lo menos pone a Vinicius, con Lopetegui seguiría jugando en el Castilla.

Tampoco digo que Solari sea el mejor entrenador para el madrid, ni mucho menos, pero entre que Conte no va a venir, Laudrup ha dicho que no, Roberto martinez que tampoco..

No sé de dónde has sacado que se quiera a cualquiera de esos 3. ¿Eres tú, Florentino? :P
@ccartola
No sé de dónde has sacado que se quiera a cualquiera de esos 3. ¿Eres tú, Florentino? :P
No ,no soy Florentino lo he leído en el Marca y en el As, ahora si no hay que hacerle caso a estos periódicos ya es otra cosa
@madridistaatope
No ,no soy Florentino lo he leído en el Marca y en el As, ahora si no hay que hacerle caso a estos periódicos ya es otra cosa
Pues eso. Lee mejor artículos de ciencia y cultura general que te irá mejor. Esos que has nombrado son basura que no dan ni una y que encima intoxican el ambiente del equipo.

@ccartola

Vamos a ver, @bidondo

Cada equipo tiene una estrategia en base al equipo o al entrenador, entonces no me vale que me pongas ejemplos de "otros" porque depende donde pongan más énfasis, si en ataque o en defensa. Nuestro equipo siempre ha sido ofensivo, porque hemos tenido siempre "9" puros o falsos para hacerlo (CR7). A día de hoy no tenemos, ese es para mí el gran problema. Te recuerdo que el sistema del Farsa siempre ha sido un 4-1-2-1-2, con lo cual compensa todas las zonas del campo (2 centrales y 2 laterales; un enganche de corte defensivo: Busquets; 2 medios centros que llevan el balón adelante y que enganchan con Messi; 2 delanteros, uno centro y uno escorado a la banda).

Este no es el caso del Madrid. Hemos "intentado" copiar ese sistema con Casemiro, pero no da resultado porque: a) No tenemos un Messi que es el que siempre juega en vertical, y b) Tenemos 3 tíos delante que no defienden una mierda. Aparte que el Farsa siempre tiene la defensa adelantada. 

Vamos con las imágenes: en la del Farsa-Patético, son dos estilos contrarios: ataque vs defensa, con lo cual no hace falta mucha basculación y sí mucho repliegue. Mira el dato que te di antes con la basculación para quedar solo a Alba en la 1ª imagen. 

2ª imagen: me muestras algo muy representativo de lo que sucede con el Madrid. Al ser atacante, deja en pañales a la defensa en un contragolpe. Marcelo, como siempre, desubicado. Se sabe esa carencia y la usan. Es un coladero por la banda izquierda el Madrid por eso. Yo apostaría siempre por poner un lateral puro y dejarlo a él de centro izquierda, que ayude en ataque y defensa, pero no ponerlo de lateral como tal. La basculación está bien hecha SI tuviéramos al antes "líbero" que es Casemito, y a Marcelo bien colocado. No es el caso. Por eso los contragolpes al Madrid le sientan tan mal, porque no REPLEGAMOS en defensa. Si acumulas jugadores en la zona de penalti, como bien indicas, hay un overbooking ahí para aprovechar las bandas que tan mal se defienden en el Madrid. Somos un chollazo en defensa, igual que un puñal en ataque. 5 defensas para 7 atacantes.

3ª imagen: volvemos a las 3 líneas defensivas en 4-4-2 con un objetivo: robar y que no les metan gol. Cerrar espacios. 

4ª imagen: bestial basculación defensiva en la zona de ataque del Atleti, asfixiando la salida de balón. ¿Qué les puede pasar? Pues que pasada esa línea, con un pase a Carvajal o a Bale, se encuentren medio campo libre para correr. Pero volvemos a lo mismo: tienes la defensa que bascula y nadie para rematar. 

Aquí está claro que hay dos manera de ver el fútbol: o juegas a defender (Atleti) o juegas a atacar (R. Madrid). La 1ª es rácana y la 2ª muy divertida si se tiene finalizador. No es nuestro caso. En medio de estos está el Farsa, que soba la bola hasta que le llega a Messi que abre espacios por velocidad.

Hablamos de imágenes muy muy específicas de momentos de partidos, no siempre es así porque es imposible salvo que tengas una capacidad mecánica de hacerla, como le pasa al Atleti y al Farsa.

Nosotros estamos jugando a lo mismo que otros años, donde uno se cascaba 50 goles mínimo por temporada, pero ¡mira tú! ahora ese que los metía no está, pero seguimos jugando a lo mismo. ¿Conclusión? Vamos a tener 50 goles menos que la temporada pasada por lo menos, si no al tiempo. Era un sistema ideal para el equipo y CR7, pero ahora que no está CR7 ni han traído a nadie, ¿para quién jugamos? ¿Quién remata esos balones a la olla? Te lo contesto yo: nadie, porque nadie sabe hacer lo que hacía CR7, que era capacidad de colocación y remate. 

Sobre cómo debería cambiar el sistema el Madrid está claro:

1º: Cuando no está Marcelo no nos hacen goles desde su banda, lo cual denota una falta total de sacrificio defensivo del lateral y de sentido de estrategia. El tío es muy bueno, pero nos cuesta muchos goles. Eso hay que arreglarlo porque TODOS los equipos saben que por donde se le hace daño sin contragolpear es por ahí. 

2º: sistema: para mí el ideal sería el siguiente: 4-1-2-1-2. Me explico: 2 centrales y 2 laterales. 1 enlace o falso líbero (Casemito). 2 medios que vengan a enlazar y repartir juego, uno de corte defensivo (Modric) y otro de corte ofensivo (Isco). 1 enlace con la delantera, que para eso es IDEAL KB9, y un tío que desborde por una banda, tipo Vinicius con un 9 puro que aproveche las subidas de los laterales y los centros al área.

O si me apuras un 4-3-3, con la defensa como antes, un medio izquierdo tipo Marcelo que no tenga que subir hasta arriba para después hacerlo baja 80 metros hasta la defensa, y a un tipo Vinicius por la otra banda, para no matar a Marcelo y ayudar cuando suban los laterales. 

Pero eso sería matar la filosofía del Madrid: contragolpe puro y mucha velocidad. ¿Qué nos sobra en la ecuación?

Pues fácil: un Lucas Vázquez que parece un pato mareado y que cuando se va, centra a "nadie". Un Bale, que corre sin balón y que no saca partido ni a su disparo ni a su velocidad, y un Asensio para el que es ideal las 2ª partes que el partido esté un poco roto porque no da mucho más en ataque ni en defensa cuando están cerradas. 

El problema del Madrid es tener el balón y delante una defensa cerrada: no encuentran opciones porque no están acostumbrados a eso. Se vuelve plano y se vuelve demasiado horizontal y previsible. Mucho sobeo del balón pero nada de peligro. 

PD: no me las quiero dar de saber más que nadie en este foro de sistemas tácticos, pero una cosa que siempre he hecho es analizar cómo se colocan, funciones de cada uno, etc. Y es que a día de hoy el Madrid no tiene ni puta idea de saber reaccionar sin improvisaciones y hacerse más vertical. Es algo que es como si no estuviera en el ADN, salvo coger el balón y lanzarse a portería contraria. Somos un desastre sin CR7 porque jugamos a lo mismo que cuando él estaba y daba resultado, pero ahora sin estar él. Perdón por el tocho.

CCartola, en realidad yo diría que no contestas a lo que dice bidondo o yo no me entero. En cuanto a las imágenes que él pone, describes la parte defensiva. Pero de lo que habla bidondo es de nuestra parte ofensiva. La cuestión a la que se refiere es que hay zonas muy grandes del ataque donde no hay ningún madridista por lo que no hay nadie a quien pasarle el balón por allí, mientras que en otras zonas se acumulan nuestros jugadores. Si me explicas que eso es una maniobra muy inteligente por alguna razón, pues guay. Pero si no, al menos a simple vista, da la sensación de mala organización en ataque (aunque también pueden ser imágenes puntuales sacadas de contexto).

Cuando hablas de sistemas, en realidad, de lo que hablas es de cuál es el plan general en el terreno de juego. Jugar con más o menos defensas, jugadores más o menos más rápidos, al contraataque o no, etc. Que es a lo que yo llamaría "la estrategia".

Pero yo creo que a lo que bidondo se refiere es a la forma en la que los jugadores intentan encontrar soluciones en vista de las dificultades. Resulta que el Madrid ataca y el otro equipo se agazapa atrás y nosotros lo que queremos es meter goles. En esas circunstancias los jugadores parece que tienden a acumularse y distribuir mal el espacio. Probablemente intentando facilitarle al compañero una línea de pase ante la presión del rival, pero también haciendo que esos pases sean menos eficaces. O sea, se diría que la respuesta "táctica" a las circunstancias no parece buena.

Y no me entero de a qué te refieres con que jugamos a lo mismo que con CR pero sin que él esté y por eso no da resultado. A qué jugamos? al ataque?




@ccartola

(...)

El problema del Madrid es tener el balón y delante una defensa cerrada: no encuentran opciones porque no están acostumbrados a eso. Se vuelve plano y se vuelve demasiado horizontal y previsible. Mucho sobeo del balón pero nada de peligro.

Y ese no es el problema que ha tenido siempre el Madrid (y cualquier equipo poderoso) en la mayoría de los partidos de su historia (casi todos contra equipos menos poderosos) en los que el rival se agazapa atrás y el Madrid intenta marcar como puede y, como suelen decir los periodistas, "abrir la lata"?

Y sí, una vez marcado el primer gol, pues ya el rival suele dejar más huecos y a lo mejor le caen 8 más, pero el problema siempre ha sido el primero.

Porque claro, podríamos pedirle al Valladolid que venga al Bernabeu a atacar a tumba abierta y así los machacaríamos a contragolpes que, efectivamente, tenemos buenos jugadores para eso (más aún cuando estaba CR, pero ahora también). Pero es que los rivales no suelen querer.


@carlos

Y ese no es el problema que ha tenido siempre el Madrid (y cualquier equipo poderoso) en la mayoría de los partidos de su historia (casi todos contra equipos menos poderosos) en los que el rival se agazapa atrás y el Madrid intenta marcar como puede y, como suelen decir los periodistas, "abrir la lata"?

Y sí, una vez marcado el primer gol, pues ya el rival suele dejar más huecos y a lo mejor le caen 8 más, pero el problema siempre ha sido el primero.

Porque claro, podríamos pedirle al Valladolid que venga al Bernabeu a atacar a tumba abierta y así los machacaríamos a contragolpes que, efectivamente, tenemos buenos jugadores para eso (más aún cuando estaba CR, pero ahora también). Pero es que los rivales no suelen querer.


Ponle tú una defensa cerrada al Farsa. Tienen los movimientos taaaaan mecanizados que sin mirar saben a quien tienen en cada lado. De hecho parecen un equipo de fútbol sala. En cambio en el Madrid, como he dicho y no has destacado, su ADN es el contragolpe y la velocidad, lo cual no quita que tenga dos sistemas diferenciados para esas dos tipologías de partidos.

@ccartola
Ponle tú una defensa cerrada al Farsa. Tienen los movimientos taaaaan mecanizados que sin mirar saben a quien tienen en cada lado. De hecho parecen un equipo de fútbol sala. En cambio en el Madrid, como he dicho y no has destacado, su ADN es el contragolpe y la velocidad, lo cual no quita que tenga dos sistemas diferenciados para esas dos tipologías de partidos.
Yo niego con entusiasmo que el ADN del Real Madrid sea el contragolpe. No sé de dónde sale esa historia.

Lo que no es ADN del Madrid es el tiquitaca-tontipase.

Por eso igual sí se puede decir que en el ADN está el juego vertical y el ir a percutir al rival con todo el entusiasmo y no marear la perdiz. Pero al contraataque? contra quién?

Al barsa, con sus movimientos tan bien mecanizados y tal (cosa cierta) hay muchos partidos en los que les cuesta dios y ayuda marcar el primer gol.  Y encima tienen a Messi que, por calidad técnica, velocidad o ambas es el que más a menudo encuentra el hueco.


@carlos

CCartola, en realidad yo diría que no contestas a lo que dice bidondo o yo no me entero. En cuanto a las imágenes que él pone, describes la parte defensiva. Pero de lo que habla bidondo es de nuestra parte ofensiva. La cuestión a la que se refiere es que hay zonas muy grandes del ataque donde no hay ningún madridista por lo que no hay nadie a quien pasarle el balón por allí, mientras que en otras zonas se acumulan nuestros jugadores. Si me explicas que eso es una maniobra muy inteligente por alguna razón, pues guay. Pero si no, al menos a simple vista, da la sensación de mala organización en ataque (aunque también pueden ser imágenes puntuales sacadas de contexto).

Cuando hablas de sistemas, en realidad, de lo que hablas es de cuál es el plan general en el terreno de juego. Jugar con más o menos defensas, jugadores más o menos más rápidos, al contraataque o no, etc. Que es a lo que yo llamaría "la estrategia".

Pero yo creo que a lo que bidondo se refiere es a la forma en la que los jugadores intentan encontrar soluciones en vista de las dificultades. Resulta que el Madrid ataca y el otro equipo se agazapa atrás y nosotros lo que queremos es meter goles. En esas circunstancias los jugadores parece que tienden a acumularse y distribuir mal el espacio. Probablemente intentando facilitarle al compañero una línea de pase ante la presión del rival, pero también haciendo que esos pases sean menos eficaces. O sea, se diría que la respuesta "táctica" a las circunstancias no parece buena.

Y no me entero de a qué te refieres con que jugamos a lo mismo que con CR pero sin que él esté y por eso no da resultado. A qué jugamos? al ataque?


Le contesto a sus imágenes y, contestando a la parte defensiva, se pueden sacar aspectos y conclusiones de nuestra parte ofensiva, ¿no crees? ;)

También he comentado que son imágenes puntuales. Un partido no se desarrolla así los 90', o no así la mayoría. 

La estrategia no es lo mismo que el sistema. El sistema es como tú juegas, tu ADN y tu manera, mientras que la estrategia es el plan a seguir con según con qué equipo para modificar el sistema. Juegas de tal manera, pero ante este equipo varías esto o lo de más allá.

Y al tercer párrafo le contesté antes diciendo que lo que hace el Madrid es una especie de L en ataque, o al menos en la imagen que ilustraba, mientras que es mucho más efectivo hacer una W porque siempre tienes apoyos, sobre todo los que están en la parte inferior de esa W. El problema es que al bascular no busques espacios, otra cosa de lo que pecamos: inmovilidad delante. 

En cuanto a lo de que jugamos a lo mismo que con CR7 es cierto: buscar el contragolpe y, en caso de no haberlo, lanzar centros al área para remate, bien arriba o abajo. Ahora no está CR7, no se puede jugar a eso porque no funciona. Bueno, qué demonios, tú mismo podrás decir si funciona, creo que es evidente que no. Hace falta un "9" killer del área, rematador y que sepa colocarse para recibir y golpear esos centros.

El único que me cabía dentro de esa  ecuación era el mismo Bale, ya que no hace uso de sus virtudes. Pero es que no vale ni para eso.

@carlos

Yo niego con entusiasmo que el ADN del Real Madrid sea el contragolpe. No sé de dónde sale esa historia.

Lo que no es ADN del Madrid es el tiquitaca-tontipase.

Por eso igual sí se puede decir que en el ADN está el juego vertical y el ir a percutir al rival con todo el entusiasmo y no marear la perdiz. Pero al contraataque? contra quién?

Al barsa, con sus movimientos tan bien mecanizados y tal (cosa cierta) hay muchos partidos en los que les cuesta dios y ayuda marcar el primer gol.  Y encima tienen a Messi que, por calidad técnica, velocidad o ambas es el que más a menudo encuentra el hueco.


Te estás contradiciendo tú solo :D :D :D

Si no sobas la pelota al tiquitaca, entonces es que contraatacas con velocidad a la portería contraria. Estás negando ambas ^_^

@ccartola

Te estás contradiciendo tú solo :D :D :D

Si no sobas la pelota al tiquitaca, entonces es que contraatacas con velocidad a la portería contraria. Estás negando ambas ^_^

ni de coña

es como si dices que por no ir vestido de verde vas vestido de rojo. Hay muchos más colores.

@carlos

ni de coña

es como si dices que por no ir vestido de verde vas vestido de rojo. Hay muchos más colores.

Es que si pretendes que estén 90 minutos al contragolpe la llevas clara. En un partido hay fases, y al Madrid le gusta tener el balón, pero cuando el balón se pega 5 minutos en la misma zona eres inoperante. Por eso el ADN del Madrid es más el contraataque rápido que el sobeteo del balón. 

Igual no lo entiendes, pero querido, mirando un partido de los últimos que hemos hecho se ve en profundidad que lo que salía el año pasado con CR7, ahora no sale. Por algo será, ¿no?

@ccartola

Le contesto a sus imágenes y, contestando a la parte defensiva, se pueden sacar aspectos y conclusiones de nuestra parte ofensiva, ¿no crees? ;)

También he comentado que son imágenes puntuales. Un partido no se desarrolla así los 90', o no así la mayoría. 

La estrategia no es lo mismo que el sistema. El sistema es como tú juegas, tu ADN y tu manera, mientras que la estrategia es el plan a seguir con según con qué equipo para modificar el sistema. Juegas de tal manera, pero ante este equipo varías esto o lo de más allá.

Y al tercer párrafo le contesté antes diciendo que lo que hace el Madrid es una especie de L en ataque, o al menos en la imagen que ilustraba, mientras que es mucho más efectivo hacer una W porque siempre tienes apoyos, sobre todo los que están en la parte inferior de esa W. El problema es que al bascular no busques espacios, otra cosa de lo que pecamos: inmovilidad delante. 

En cuanto a lo de que jugamos a lo mismo que con CR7 es cierto: buscar el contragolpe y, en caso de no haberlo, lanzar centros al área para remate, bien arriba o abajo. Ahora no está CR7, no se puede jugar a eso porque no funciona. Bueno, qué demonios, tú mismo podrás decir si funciona, creo que es evidente que no. Hace falta un "9" killer del área, rematador y que sepa colocarse para recibir y golpear esos centros.

El único que me cabía dentro de esa  ecuación era el mismo Bale, ya que no hace uso de sus virtudes. Pero es que no vale ni para eso.

A los primeros párrafos: guay, ahora sí entiendo algo de lo que quieres decir.

A lo del final, mezclas las dos cosas.  Si juegas al contraataque no necesitas a un killer del área para rematar centros. Necesitas delanteros rápidos que sepan aprovechar los espacios y, sobre todo, centrocampistas que sepan sacar el balón en transiciones rápidas. Que es más difícil esto último.

Necesitas un killer del área para ser capaz de pillar esos pases desde las bandas "a la olla", que hacemos muchos por desesperación (como toda la vida, que ahí estaban Santillana o Roberto Martínez o Hugo Sánchez o Zamorano o tantos otros, unos mejores que otros en lo individual pero todos haciendo esa misma labor).

Y efectivamente, no tenemos eso. Así que o fichamos eso o inventamos una forma de jugar contra defensas cerradas sin tener un nueve "killer" o le pedimos por favor a los rivales que nos ataquen mucho para poder salir al contragolpe ;)



@carlos

A los primeros párrafos: guay, ahora sí entiendo algo de lo que quieres decir.

A lo del final, mezclas las dos cosas.  Si juegas al contraataque no necesitas a un killer del área para rematar centros. Necesitas delanteros rápidos que sepan aprovechar los espacios y, sobre todo, centrocampistas que sepan sacar el balón en transiciones rápidas. Que es más difícil esto último.

Necesitas un killer del área para ser capaz de pillar esos pases desde las bandas "a la olla", que hacemos muchos por desesperación (como toda la vida, que ahí estaban Santillana o Roberto Martínez o Hugo Sánchez o Zamorano o tantos otros, unos mejores que otros en lo individual pero todos haciendo esa misma labor).

Y efectivamente, no tenemos eso. Así que o fichamos eso o inventamos una forma de jugar contra defensas cerradas sin tener un nueve "killer" o le pedimos por favor a los rivales que nos ataquen mucho para poder salir al contragolpe ;)


Bien, parece que estamos llegando a un punto de entendimiento. Cuando una defensa se te cierra, no puedes salir al contragolpe rápido, de hecho, te lanzo una pregunta: ¿por qué era tan criticado Isco hace dos temporadas o tres? Porque paraba esos contragolpes. 

Y efectivamente si nos encontramos una defensa cerrada y la única opción son centros desde la banda, lo normal es que tengas un "9 killer". Te puede servir para lanzar un contragolpe y llevarse a su marcador para abrir espacios, o te puede servir para que, en caso de que haya un centro, sepa colocarse y pegarle al balón. Sí que te vale entonces para las dos cosas.

Pero de lo que estamos hablando es de tener un plan alternativo a lo que ahora se nos está presentando, y para lo que no tenemos solución, esa solución que sí que había con CR7 porque lo mismo te valía para un contraataque que para un centro al área (lo de desbordar y regatear lo dejamos porque CR7 no estaba ya para eso). Ese 9 killer que te puede servir para iniciar un contraataque o finalizarlo.

@ccartola

Bien, parece que estamos llegando a un punto de entendimiento. Cuando una defensa se te cierra, no puedes salir al contragolpe rápido, de hecho, te lanzo una pregunta: ¿por qué era tan criticado Isco hace dos temporadas o tres? Porque paraba esos contragolpes.

Y efectivamente si nos encontramos una defensa cerrada y la única opción son centros desde la banda, lo normal es que tengas un "9 killer". Te puede servir para lanzar un contragolpe y llevarse a su marcador para abrir espacios, o te puede servir para que, en caso de que haya un centro, sepa colocarse y pegarle al balón. Sí que te vale entonces para las dos cosas.

Pero de lo que estamos hablando es de tener un plan alternativo a lo que ahora se nos está presentando, y para lo que no tenemos solución, esa solución que sí que había con CR7 porque lo mismo te valía para un contraataque que para un centro al área (lo de desbordar y regatear lo dejamos porque CR7 no estaba ya para eso). Ese 9 killer que te puede servir para iniciar un contraataque o finalizarlo.

Vale, vale

si el problema es precisamente hablar como si se jugara de una forma única y simplificada y todos esos blablablas

Efectivamente, cuando hay una oportunidad de contragolpe hay que intentarlo como si no hubiera un mañana. Y si tardas diez minutos en sacar el balón de nuestro propio área yo me acuerdo de la madre del que tiene el balón.

Y en eso, efectivamente, Isco era y sigue siendo para matarlo sin piedad. De hecho a mí me gusta mucho ese jugador y me cae bien y todo. Pero lo vendería 4 de cada 5 días.

Cuando el equipo contrario se cierra hay que jugar de otras formas. Entre otras cosas hay que moverse mucho y buscar mucho el desmarque.

Y si quieres colgar balones al área tendrás que sacar a alguien que sepa rematar de cabeza (como si quieres subir a Ramos de delantero centro y sacar a Javi García de titular), pero si no, no cuelgues balones.

En fin, que estamos más de acuerdo de lo que parece.

A mí lo de que no esté CR, en sí mismo me da igual. En la mayoría de mi vida no ha estado en el Madrid. Y la mayoría de las temporadas en las que ha estado, aunque ahora no lo recordemos, en realidad no ha marcado la diferencia. Y en los demás equipos del mundo no esta CR y meten más goles que nosotros (Iago Aspas lleva 8 goles, Stuani 8 goles, André Silva 7... Benzema 4, Bale 3).

Si no está CR, que esté otro.

Es que el madrid ayer se infló a meter centros desde la banda Reguilón y Asensio se hartaron de centrar desde la izquierda, y ojo no eran malos centros , pero empané no caza ni una y el expreso de medianoche tampoco.

Si quieres un buen rematador de cabeza y vas a jugar a eso mete a Mariano, que es el mejor rematador de cabeza que tenemos

La única faceta ofensiva del madrid era centros desde la banda, sin ningún rematador, hasta que entró Vinicius que en una jugada se fue de dos tios, y metió un gol de churro ayudado por el culo del contrario, pero oye hay que intentarlo, hay que tirar a puerta, que a veces esos churros acaban en gol y luego le dio el único pase en ventaja que vi en todo el partido, sí sí un pase en ventaja (de esos que dejan solo al delantero contra el central) a bezema para que le hicieran penalty.

Hasta ahora de acuerdo estamos todos en líneas generales. @ccartola, me disculpo por las imágenes de otros equipos, estuve buscando sólo del Madrid, pero no encontraba suficientes, así que usé las de otros como ejemplo. Al final, la idea se entendió, hacemos esos cuadrados, generalmente al borde del área, siguiendo las líneas de cal y se ponen a pasar como en balonmano... y me hierve la sangre ver que a nadie en mi Madrid se le ocurre disparar de lejos, a ver si un churro entra, como dice @madridistaatope (por cierto, [email protected] al foro). Si no entra, puede salir un rebote, o un balonazo en la mano y es penal... algo, como único no marcas es sin disparar. Que esto suceda en un equipo con Bale, Asensio, Isco, Modric, Kroos y Casemiro es de juzgado de guardia.

Con respecto a Isco y la lentitud en contragolpes, a veces es cierto, pero cuando se cierran los equipos contrarios, y son mayoría las veces que sucede, Isco es de los mejores del mundo. Lo malo es que no tiene un 9, o a estas alturas un 69 me da igual, alguien que remate los pases que puede dar o meta los rechaces del portero. Los que tenemos ahora son... son otra cosa. Bale no es 9, pero de cabeza creo que es mejor que Mariano un rato. Como no es 9, tiende a salir del área a buscar el balón. Benzemá busca un rematador puro para asistir o un medio para combinar y terminamos como hemos visto mucho y ya protesté en su momento: en un mismo partido hay 2 centros de la muerte y nadie, NADIE, estaba cerca del punto de penal para rematarlos. Eso es de lo más grave que he visto en mi vida.

Supongo que no sólo sea un problema de calidad, creatividad o imaginación, tienen de eso, y muchísimo. Lo demostraron con la seguidilla de victorias consecutivas con Ancelotti, luego con el final de temporada del doblete con Zizou, y esta misma plantilla contra la Roma. No es un problema de calidad, creo que es más de piernas y mentes.

@madridistaatope

El madrid no mete ni un gol y Morata mete 2 con el chelsea


ah pero no vale para el madrid es de la cantera y no se llama Moratinha 

No sé cóm ha sido el juego, no lo vi, pero Morata siempre me ha parecido que es el típico jugador que es muy bueno saliendo del banquillo y más bien normalito saliendo de titular. Además, no lloremos por alguien que se quiso ir.

No lo echamos ni lo vendimos, él exigió irse a pesar de que Zidane le pidió hasta el último día que se quedase.

@bidondo

Hasta ahora de acuerdo estamos todos en líneas generales. @ccartola, me disculpo por las imágenes de otros equipos, estuve buscando sólo del Madrid, pero no encontraba suficientes, así que usé las de otros como ejemplo. Al final, la idea se entendió, hacemos esos cuadrados, generalmente al borde del área, siguiendo las líneas de cal y se ponen a pasar como en balonmano... y me hierve la sangre ver que a nadie en mi Madrid se le ocurre disparar de lejos, a ver si un churro entra, como dice @madridistaatope (por cierto, [email protected] al foro). Si no entra, puede salir un rebote, o un balonazo en la mano y es penal... algo, como único no marcas es sin disparar. Que esto suceda en un equipo con Bale, Asensio, Isco, Modric, Kroos y Casemiro es de juzgado de guardia.

Con respecto a Isco y la lentitud en contragolpes, a veces es cierto, pero cuando se cierran los equipos contrarios, y son mayoría las veces que sucede, Isco es de los mejores del mundo. Lo malo es que no tiene un 9, o a estas alturas un 69 me da igual, alguien que remate los pases que puede dar o meta los rechaces del portero. Los que tenemos ahora son... son otra cosa. Bale no es 9, pero de cabeza creo que es mejor que Mariano un rato. Como no es 9, tiende a salir del área a buscar el balón. Benzemá busca un rematador puro para asistir o un medio para combinar y terminamos como hemos visto mucho y ya protesté en su momento: en un mismo partido hay 2 centros de la muerte y nadie, NADIE, estaba cerca del punto de penal para rematarlos. Eso es de lo más grave que he visto en mi vida.

Supongo que no sólo sea un problema de calidad, creatividad o imaginación, tienen de eso, y muchísimo. Lo demostraron con la seguidilla de victorias consecutivas con Ancelotti, luego con el final de temporada del doblete con Zizou, y esta misma plantilla contra la Roma. No es un problema de calidad, creo que es más de piernas y mentes.

No hombre, tampoco es para eso. Es una referencia, pero claro, es que si fuera así 90 minutos no durarían ni 30.

Con el resto de comentario estoy muy de acuerdo.

@madridistaatope

El madrid no mete ni un gol y Morata mete 2 con el chelsea


ah pero no vale para el madrid es de la cantera y no se llama Moratinha 

Morata es un paquete sin nivel para el Madrid. Ya se le dio la oportunidad y no hizo NADA.
@carlos

Vale, vale

si el problema es precisamente hablar como si se jugara de una forma única y simplificada y todos esos blablablas

Efectivamente, cuando hay una oportunidad de contragolpe hay que intentarlo como si no hubiera un mañana. Y si tardas diez minutos en sacar el balón de nuestro propio área yo me acuerdo de la madre del que tiene el balón.

Y en eso, efectivamente, Isco era y sigue siendo para matarlo sin piedad. De hecho a mí me gusta mucho ese jugador y me cae bien y todo. Pero lo vendería 4 de cada 5 días.

Cuando el equipo contrario se cierra hay que jugar de otras formas. Entre otras cosas hay que moverse mucho y buscar mucho el desmarque.

Y si quieres colgar balones al área tendrás que sacar a alguien que sepa rematar de cabeza (como si quieres subir a Ramos de delantero centro y sacar a Javi García de titular), pero si no, no cuelgues balones.

En fin, que estamos más de acuerdo de lo que parece.

A mí lo de que no esté CR, en sí mismo me da igual. En la mayoría de mi vida no ha estado en el Madrid. Y la mayoría de las temporadas en las que ha estado, aunque ahora no lo recordemos, en realidad no ha marcado la diferencia. Y en los demás equipos del mundo no esta CR y meten más goles que nosotros (Iago Aspas lleva 8 goles, Stuani 8 goles, André Silva 7... Benzema 4, Bale 3).

Si no está CR, que esté otro.

A ese sí que le daba yo una oportunidad, fíjate. Siempre me han gustado sus formas en el campo en posicionamiento, técnica, rapidez y golpeo.

@ccartola
Morata es un paquete sin nivel para el Madrid. Ya se le dio la oportunidad y no hizo NADA.
Nada? si metió 17 goles siendo suplente con Zidane antes de irse al Chelsea, a ver cuantos meten los cracks Benzemalo y No Bale

A ver no es van vasten eso está claro, pero mejor que estos dos paquetes si que es 

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