Sigo pensando que es matizable. En el Madrid de los últimos 2-3 años, han sido bastante importantes Lucas, Nacho, Valverde, y el año último no por las lesiones, pero el anterior, si lo fue Carvajal. 4 jugadores. Excluyo a Casemiro que, aunque fue fichado para el Castilla, no estuvo el tiempo como para ser denominado canterano. Jugadores salidos de la cantera en los últimos 10 años, y jugando en el primer equipo. Ya no cuento jugadores que fueron importantes, como Morata hasta que se decidió marchar (y siendo este año importante en la Juve, y el máximo goleador de España en la Euro), Jesé, que hasta la infortunada lesión tenía toda la pinta de crack, o Achraf, que jugó y mucho hasta que se fue al Dortmund. 

Los jugadores estrellas mundiales del Barsa aparecieron en la primera década del siglo (Xavi, Messi, Iniesta, Busquets, Piqué...). Ahí te doy la razón, hasta 2010. ¿Qué estrellas mundiales han salido de la cantera del Barsa desde 2010, titularísimas en el Barsa? ¿Riqui Puig es una estrella mundial? ¿Sergi Roberto?. Si acaso, Thiago, con muchos matices. O J. Alba, pero ya nos remontamos al año 2011...Los 10 últimos años del Barsa, a nivel cantera, no son ni mucho menos para tirar cohetes. Echa un vistazo a la plantilla del Barsa de este año, o a la del año pasado. Mingueza? Araujo? Aleñá?

El año pasado, sin ir más lejos, el mejor jugador español de la liga fue Llorente (canterano). En las semis de Champions del año pasado, estaban, aparte de los canteranos del Madrid, Marcos Alonso en el Chelsea, Sarabia en el PSG...y Eric García en el City. 

No sé, sigo sin ver la goleada especialmente desde 2010.

@Cascarino

Sigo pensando que es matizable. En el Madrid de los últimos 2-3 años, han sido bastante importantes Lucas, Nacho, Valverde, y el año último no por las lesiones, pero el anterior, si lo fue Carvajal. 4 jugadores. Excluyo a Casemiro que, aunque fue fichado para el Castilla, no estuvo el tiempo como para ser denominado canterano. Jugadores salidos de la cantera en los últimos 10 años, y jugando en el primer equipo. Ya no cuento jugadores que fueron importantes, como Morata hasta que se decidió marchar (y siendo este año importante en la Juve, y el máximo goleador de España en la Euro), Jesé, que hasta la infortunada lesión tenía toda la pinta de crack, o Achraf, que jugó y mucho hasta que se fue al Dortmund. 

Los jugadores estrellas mundiales del Barsa aparecieron en la primera década del siglo (Xavi, Messi, Iniesta, Busquets, Piqué...). Ahí te doy la razón, hasta 2010. ¿Qué estrellas mundiales han salido de la cantera del Barsa desde 2010, titularísimas en el Barsa? ¿Riqui Puig es una estrella mundial? ¿Sergi Roberto?. Si acaso, Thiago, con muchos matices. O J. Alba, pero ya nos remontamos al año 2011...Los 10 últimos años del Barsa, a nivel cantera, no son ni mucho menos para tirar cohetes. Echa un vistazo a la plantilla del Barsa de este año, o a la del año pasado. Mingueza? Araujo? Aleñá?

El año pasado, sin ir más lejos, el mejor jugador español de la liga fue Llorente (canterano). En las semis de Champions del año pasado, estaban, aparte de los canteranos del Madrid, Marcos Alonso en el Chelsea, Sarabia en el PSG...y Eric García en el City. 

No sé, sigo sin ver la goleada especialmente desde 2010.

O sea, a ellos les pone este rollito de sacar titulares de la cantera más o menos como me pone a mí.

A la mayoría de los madridistas lo que les pone es fichar a Mbappe. Y si nos dan 20 kilos por Aranda es un negociazo y ya tenemos para pagar el sueldo de unos meses de Mbappe. Si eso los canteranos para la defensa. Y yo creo que Florentino es el primero que lo ve así.

Y eso se refleja luego en la política del club.

Otra frase que me da mucha rabia y que ha hecho mucho daño es esa de que los canteranos tienen que "tirar la puerta abajo"

No lo hizo Llorente, ni Sarabia, ni Hakimi, ni Marcos Alonso ni Parejo entre otros muchos que nos podrían haber sido muy útiles pero necesitaron más tiempo en el primer equipo.

@alberto75

Otra frase que me da mucha rabia y que ha hecho mucho daño es esa de que los canteranos tienen que "tirar la puerta abajo"

No lo hizo Llorente, ni Sarabia, ni Hakimi, ni Marcos Alonso ni Parejo entre otros muchos que nos podrían haber sido muy útiles pero necesitaron más tiempo en el primer equipo.

Llorente, por ejemplo, lo hizo. Jugó varios partidos seguidos el año de Lopetegui (supongo que sería con Solari) y fue el mejor del equipo, o de los mejores. Yo creo que eso cuenta como "tirar la puerta abajo" (que no todo va a ser marcar 10 goles en 5 partidos, cosa que no hace nadie). Luego lo vendimos, claro.

Los demás, que yo recuerde, no jugaron más que unos minutos en algún partido suelto (como mucho).

Tienes razón. Lo de tirar la puerta abajo es una pamema.

@carlos

Es que para "tirar la puerta abajo" hay que jugar.

Llorente, por ejemplo, lo hizo. Jugó varios partidos seguidos el año de Lopetegui (supongo que sería con Solari) y fue el mejor del equipo, o de los mejores. Yo creo que eso cuenta como "tirar la puerta abajo" (que no todo va a ser marcar 10 goles en 5 partidos, cosa que no hace nadie). Luego lo vendimos, claro.

Los demás, que yo recuerde, no jugaron más que unos minutos en algún partido suelto (como mucho).

Tienes razón. Lo de tirar la puerta abajo es una pamema.

Claro, si la clave es comparar canteras (calidad/cantidad), creo que en los últimos años está muy equilibrado, e incluso favorable al Madrid. Ya sólo en ingresos por ventas arrasamos sin duda. Si es por número de jugadores en grandes ligas, también vamos por delante, siendo importantes en equipos top (se me olvidaba Fabinho en Liverpool, ahora que caigo, aparte de los ya nombrados, Saúl Ñíguez...). 

La hornada que tuvo el Barsa en la primera década, incluso la restringiría entre los años 2002-2009, es incontestable, pero como fue la quinta del Buitre, o la de Raúl, Guti, Víctor y algo más tarde Iker. 

La lástima es la impaciencia, pero no sólo por parte de directivos, también por parte de jugadores y entrenadores. De otra forma, Achraf, Odegaard, Morata, Llorente...seguirían en el equipo sin molestar. 

No veo problema alguno con la cantera, sobre todo cuando la UEFA exige que haya, al menos, 4 inscritos en competiciones nacionales e internacionales.

No siempre van a salir cracks, y menos cuando somos un club comprador al que se le exige que estén siempre los mejores del mundo, aunque sí hay sorpresas de cuando en cuando.

La cantera que tenemos ahora mismo es la envidia de los demás. Hay un grupo de unos 5-6 jugadores que tela el nivel que están mostrando, y no dudaría ni un momento en pensar que al menos la mitad va a estar de titular en el equipo grande en poco tiempo.

Muchas de las ventas que se han venido haciendo es por esa razón: ven que los que vienen son muy buenos. Espero que tengan razón, porque lo que llevo visto hay un excelente nivel.

  Vaya, me olvidé de Bojan (titular e internacional), Gio Santos, Isaac Cuenca, Jefffén (el que nos metió el 5-0), Roberto Trashorras, Sergio García (internacional y campeón de Europa), Victor Sanchez, Muniesa, Fontas, Montoya (internacional), Oriol Riera, Gerard (internacional), ... la lista es mucho más larga y exitosa que la nuestra. 

  Por supuesto que destacan algunos nombres. Y por supuesto que llevaban unos años sin sacar estrellas. Pero creo que ya les ha vuelto, Ansu Fati pinta, si la lesión le deja, a estrella europea, y hay otros que también tienen muy buena pinta, como el hijo de Fran, Nico, que ya va a jugar este año en la primera plantilla. 

  Nosotros sólo ganamos ... en ventas, claro, porque lo vendemos porque no nos los quedamos. El único canterano titular de los últimos diez, quince años son/fueron Carvajal y Casillas. Lucas es claro suplente sólo titlar debido a lesiones, Nacho hasta este año ha sido el cuarto central, Valverde no es canterano (se le ficha con 18 años, tampoco cuento a Pedri a tal efecto).

  Si sumamos cantidad y calidad de canteranos, internacionalidades, trayectoria en el club, ... sólo ganamos en ventas, claro, por eso somos la Fábrica, no? Y entiendo que digamos que en el Madrid sólo juegan los mejores... pero es que la misma exigencia hay en Barcelona y ellos sí que confían en su cantera. 

@Medio

  Vaya, me olvidé de Bojan (titular e internacional), Gio Santos, Isaac Cuenca, Jefffén (el que nos metió el 5-0), Roberto Trashorras, Sergio García (internacional y campeón de Europa), Victor Sanchez, Muniesa, Fontas, Montoya (internacional), Oriol Riera, Gerard (internacional), ... la lista es mucho más larga y exitosa que la nuestra. 

  Por supuesto que destacan algunos nombres. Y por supuesto que llevaban unos años sin sacar estrellas. Pero creo que ya les ha vuelto, Ansu Fati pinta, si la lesión le deja, a estrella europea, y hay otros que también tienen muy buena pinta, como el hijo de Fran, Nico, que ya va a jugar este año en la primera plantilla. 

  Nosotros sólo ganamos ... en ventas, claro, porque lo vendemos porque no nos los quedamos. El único canterano titular de los últimos diez, quince años son/fueron Carvajal y Casillas. Lucas es claro suplente sólo titlar debido a lesiones, Nacho hasta este año ha sido el cuarto central, Valverde no es canterano (se le ficha con 18 años, tampoco cuento a Pedri a tal efecto).

  Si sumamos cantidad y calidad de canteranos, internacionalidades, trayectoria en el club, ... sólo ganamos en ventas, claro, por eso somos la Fábrica, no? Y entiendo que digamos que en el Madrid sólo juegan los mejores... pero es que la misma exigencia hay en Barcelona y ellos sí que confían en su cantera. 

Ya te digo que en los últimos 10 años han tirado de la vieja guardia, que llevan desde 2010 o antes (Busquets, Messi, Piqué, Alba), pero desde entonces, los productos sacados son netamente inferiores, salvo Fati, que habrá que ver si se consolida o se queda en un Jesé tras las lesiones. Lo del hijo de Fran, pues pon en su lugar a Arribas como futurible. Por líneas:

Porteros en primera división de la cantera del Madrid, jugando a día de hoy: Diego López, Pacheco, Yáñez, L. Zidane, Adán campeón de liga y portero menos goleado con el Sporting de Lisboa el año pasado, creo que en el Barsa, desde V. Valdés, no han sacado nada de nivel (¿Masip es mejor que Pacheco o Diego López?).

Laterales sacados en los últimos años, o que han ejercido como tal -no me pongo en el año 2010-: Carvajal, Marcos Alonso, Achraf, Reguilón, Lucas Vázquez*, Miguel Gutiérrez (por demostrar aún), Fran García (titularísimo en Rayo y responsable directo del ascenso), entre otros. Dime unos cuantos laterales de ese nivel (especialmente los primeros, los últimos son gente con mucha proyección que ya se ha estrenado en 1ª) con carrera en el Barsa, en los últimos años, o en un equipo de primer nivel europeo. No te hablo ya de laterales que han jugado/juegan en primera como Tejero, o de perfil media tabla.

Centrales. Diego Llorente (internacional), Hermoso (internacional) Nacho (internacional, desde 2012 en primer equipo), Lienhart (internacional con Austria), aparte de jugadores como Javi Sánchez, M. Hernando en la sub 21, Chust.

Centrocampistas: Fabinho (titular en Liverpool, campeón de Europa e internacional), Odegaard (titular en Arsenal, internacional y mejor jugador liga 2019-2020), M. Llorente (internacional, mejor jugador español temporada pasada), Sarabia (internacional), Saúl (internacional, ídolo en Atleti), De Frutos (Levante, de lo mejorcito de la pasada temporada), jugadores con mucha proyección que ya han jugado unos cuantos partidos con primer equipo como Blanco, Arribas, y jugadores importantes y consolidados en primera división, como Álex Fernández en Cádiz, Torró en Osasuna, Febas en Mallorca, Mascarell con buena carrera en Alemania y ahora en Elche, o con proyección en otros equipos como Miguel Baeza en Celta.

Delanteros: Morata, titular y máximo goleador con la selección actual, Jesé, Mayoral, Mariano, Joselu, De Tomás, William José, Dani Gómez,...

Y muchísimos más, fuera de España y en 2ª división, más otros cuantos de primera que me dejo (Melero Levante, Mosquera en Osasuna, etc.).

Lo de consolidarse en el primer equipo, al final sumas minutos y dime que canterano del Barsa, excluyendo a los anteriores a 2010 es titularísimo. En las primeras jornadas de liga, el único, Eric García. En el Madrid, Nacho, Lucas, y con los matices de la edad con la que entraron en la cantera (regla que no has aplicado a los canteranos del Barsa, a saber los que llegaron con más de 18), Casemiro y Valverde. 

@Cascarino

Volvemos a lo mismo. Primero, la calidad de los jugadores. Segundo, el término "últimos años". Los jugadores que comentas en el primer párrafo son la mayoría debutantes hace más de 10 años. La calidad de la mayoría de ellos, venga ya...¿Fontás?¿Jeffren?¿Víctor Sánchez? Si ponemos a esos, metemos a Mata, coetáneo suyo, que suma más internacionalidades que todos juntos, o al pobre De la Red. O a Juanfran, que jugó unos cuantos partidos en el Madrid antes de irse al Atleti, ser internacional y decisivo en la época gloriosa del Cholo. O Cherysev, Joselu, Callejón, Parejo, Pacheco, Borja Valero (ídolo en Italia)...

Ya te digo que en los últimos 10 años han tirado de la vieja guardia, que llevan desde 2010 o antes (Busquets, Messi, Piqué, Alba), pero desde entonces, los productos sacados son netamente inferiores, salvo Fati, que habrá que ver si se consolida o se queda en un Jesé tras las lesiones. Lo del hijo de Fran, pues pon en su lugar a Arribas como futurible. Por líneas:

Porteros en primera división de la cantera del Madrid, jugando a día de hoy: Diego López, Pacheco, Yáñez, L. Zidane, Adán campeón de liga y portero menos goleado con el Sporting de Lisboa el año pasado, creo que en el Barsa, desde V. Valdés, no han sacado nada de nivel (¿Masip es mejor que Pacheco o Diego López?).

Laterales sacados en los últimos años, o que han ejercido como tal -no me pongo en el año 2010-: Carvajal, Marcos Alonso, Achraf, Reguilón, Lucas Vázquez*, Miguel Gutiérrez (por demostrar aún), Fran García (titularísimo en Rayo y responsable directo del ascenso), entre otros. Dime unos cuantos laterales de ese nivel (especialmente los primeros, los últimos son gente con mucha proyección que ya se ha estrenado en 1ª) con carrera en el Barsa, en los últimos años, o en un equipo de primer nivel europeo. No te hablo ya de laterales que han jugado/juegan en primera como Tejero, o de perfil media tabla.

Centrales. Diego Llorente (internacional), Hermoso (internacional) Nacho (internacional, desde 2012 en primer equipo), Lienhart (internacional con Austria), aparte de jugadores como Javi Sánchez, M. Hernando en la sub 21, Chust.

Centrocampistas: Fabinho (titular en Liverpool, campeón de Europa e internacional), Odegaard (titular en Arsenal, internacional y mejor jugador liga 2019-2020), M. Llorente (internacional, mejor jugador español temporada pasada), Sarabia (internacional), Saúl (internacional, ídolo en Atleti), De Frutos (Levante, de lo mejorcito de la pasada temporada), jugadores con mucha proyección que ya han jugado unos cuantos partidos con primer equipo como Blanco, Arribas, y jugadores importantes y consolidados en primera división, como Álex Fernández en Cádiz, Torró en Osasuna, Febas en Mallorca, Mascarell con buena carrera en Alemania y ahora en Elche, o con proyección en otros equipos como Miguel Baeza en Celta.

Delanteros: Morata, titular y máximo goleador con la selección actual, Jesé, Mayoral, Mariano, Joselu, De Tomás, William José, Dani Gómez,...

Y muchísimos más, fuera de España y en 2ª división, más otros cuantos de primera que me dejo (Melero Levante, Mosquera en Osasuna, etc.).

Lo de consolidarse en el primer equipo, al final sumas minutos y dime que canterano del Barsa, excluyendo a los anteriores a 2010 es titularísimo. En las primeras jornadas de liga, el único, Eric García. En el Madrid, Nacho, Lucas, y con los matices de la edad con la que entraron en la cantera (regla que no has aplicado a los canteranos del Barsa, a saber los que llegaron con más de 18), Casemiro y Valverde. 

   Segundo, claro que lo mejor del barcelona es de otra generación... pero es que ojito a esa generación, lleva todavía siendo titular del barcelona y/o la selección un rato... Como ya dije, llevaban unos años semi parados pero porque lo que tenían delante era muy burro, pero ya están volviendo a las andadas de sacar gente, y en general en los últimos 15-20 años han sacado mejores estrellas internacionales que nosotros, más cantidad, muchísimos más canteranos titulares, etc.. Nosotros nivel Getafe sí que hemos sacado, pero para el primer equipo apenas sacamos gente y ya no hablo de titulares, que es lo que quiero yo, no para venderlos. Los canteranos SIEMPRE en el Madrid reciben un trato especial, los queremos de una manera que no lo hacemos con los fichajes. 

Me parece que ninguno de los dos nos bajamos de la burra 😃

A lo que me refería con la situación de los fichados con 18, Valverde, Casemiro y tal, es que hay que tener en cuenta que el Barsa tiene unos cuantos así, el primero que me viene a la cabeza, Raj Manaj, que le han hecho ficha del primer equipo y le ficharon con 22 años. Seguro que hay otros cuantos de esta manera. 

Y la generación burra que viene, ojito, los vigentes campeones de la Youth League somos nosotros. Y que se han quedado a las puertas del ascenso a 2ª tirando de chequera y fichando tíos de 23 años, no como nosotros, que teníamos casi la plantilla más joven de 2ªB...y hemos llegado al mismo punto que ellos. 

Esto va por ciclos, a la quinta del buitre (mejor la fábrica) la sucedió la quinta de Guardiola, Sergi, Ferrer y el Dream team (mejor la Masía), luego surgió la quinta de los Raúl, Guti, Víctor, incluso Casillas (ahí dominamos nosotros), después vino una década fatídica (2000-2010), estupenda para el Barsa, cuyos jugadores han sido longevos pero no han tenido un relevo desde 2010 que les haya conseguido desplazar ni medio milímetro, de ahí que diga que en la última década lo que tiene el Barsa no es ni mucho menos superior a lo del Madrid. 

Este es uno de los mayores problemas de las canteras ahora mismo. Hace poco leía que los del Castilla hace años amenazaban diciendo que o los ponían de titulares o se iban al Arsenal o City.

@Cascarino

Me parece que ninguno de los dos nos bajamos de la burra 😃

A lo que me refería con la situación de los fichados con 18, Valverde, Casemiro y tal, es que hay que tener en cuenta que el Barsa tiene unos cuantos así, el primero que me viene a la cabeza, Raj Manaj, que le han hecho ficha del primer equipo y le ficharon con 22 años. Seguro que hay otros cuantos de esta manera. 

Y la generación burra que viene, ojito, los vigentes campeones de la Youth League somos nosotros. Y que se han quedado a las puertas del ascenso a 2ª tirando de chequera y fichando tíos de 23 años, no como nosotros, que teníamos casi la plantilla más joven de 2ªB...y hemos llegado al mismo punto que ellos. 

Esto va por ciclos, a la quinta del buitre (mejor la fábrica) la sucedió la quinta de Guardiola, Sergi, Ferrer y el Dream team (mejor la Masía), luego surgió la quinta de los Raúl, Guti, Víctor, incluso Casillas (ahí dominamos nosotros), después vino una década fatídica (2000-2010), estupenda para el Barsa, cuyos jugadores han sido longevos pero no han tenido un relevo desde 2010 que les haya conseguido desplazar ni medio milímetro, de ahí que diga que en la última década lo que tiene el Barsa no es ni mucho menos superior a lo del Madrid. 

    El problema ya no es las generaciones, es que el modelo del Madrid ha cambiado, y más cuando Florentino fracasó con el Zidanes y Pavones. Ahora el canterano es pasta en vez de otra cosa. En el Barcelona habrá mejores y peores generaciones (creo que no es justo meter a Xavi, Iniesta, Valdés, Messi, Piqué, Alba y Busquets en la misma aunque sí que es cierto que se encontraron) pero la política del club es que la Masía produzca jugadores, y además como ya conocen el sistema de juego, eso les ayuda aún más. La Fábrica no tiene hoy en día ese rol, por lo que lo que hacemos es generar buenos jugadores para equipos normales, y dinero. Y creo que aunque no sea malo, a muchos nos gustaría más ver chavales del Castilla con más protagonismo, para empezar con los que vienen ahora que no tienen mala pinta. 

@Medio

    Sí, no incluí a Raj Manaj por lo mismo que no inclui a Pedri. No son realmente canteranos.

    El problema ya no es las generaciones, es que el modelo del Madrid ha cambiado, y más cuando Florentino fracasó con el Zidanes y Pavones. Ahora el canterano es pasta en vez de otra cosa. En el Barcelona habrá mejores y peores generaciones (creo que no es justo meter a Xavi, Iniesta, Valdés, Messi, Piqué, Alba y Busquets en la misma aunque sí que es cierto que se encontraron) pero la política del club es que la Masía produzca jugadores, y además como ya conocen el sistema de juego, eso les ayuda aún más. La Fábrica no tiene hoy en día ese rol, por lo que lo que hacemos es generar buenos jugadores para equipos normales, y dinero. Y creo que aunque no sea malo, a muchos nos gustaría más ver chavales del Castilla con más protagonismo, para empezar con los que vienen ahora que no tienen mala pinta. 

¿Qué se podría hacer mejor? Pues claro, pero ya te digo que en el Barsa tienen varios melones por explotar, pero si nos atenemos a la palabrería, hace 3 años Aleñá era el nuevo Xavi, y está en el Getafe, Riki Puig el nuevo Iniesta y no saben cómo deshacerse de él, Moriba ya está con un pie fuera, D. Olmo se les fue...Lo dicho, que no están para sacar pecho. 

@bidondo

Este es uno de los mayores problemas de las canteras ahora mismo. Hace poco leía que los del Castilla hace años amenazaban diciendo que o los ponían de titulares o se iban al Arsenal o City.

Hilando el tema de la superliga a este caso, debería de crearse en esa futura competición un "fondo de formación" a todos los clubes no participantes en la Superliga para fomentar el potencial de las canteras a cambio de donar sus jugadores prometedores a un draft similar a la NBA donde los clubes de la Superliga elijan en orden inverso a la clasificación obtenida en la última edición de la Superliga. Ejemplo 50 millones anuales a cada federación que repartirá mayoritariamente entre los clubes que donen ese año jugadores y minoritaria mente a los que no para que potencien sus canteras. Ejemplo 80% de los fondos a equipos que donan, y 20% entre los que no.

La manera de elegir a esos jugadores sería un criterio similar al de, por ejemplo, el premio al golden boy. 

De esta manera te quitas a la lacra de representantes en épocas tan tempranas, donde lo único que tiene que importarles es desarrollarse tanto futbolísticamente como personalmente. Y dotas a los clubes pequeños de potencial económico para mejorar la formación de jugadores.

No se cómo lo veis pero es un tema que me llama la atención desde hace mucho tiempo, me fastidia que el fútbol se pudra desde edades tan jóvenes cuando deberían de estar disfrutando sanamente del deporte y no compitiendo por resolver su vida. Aunque va todo ligado, pero que lo segundo sea una consecuencia de lo primero.

@Bewater

Esto pasa porque lo pagan. Hay una fiebre desmesurada por encontrar al nuevo Messi antes que nadie y luego venderlo a precio de oro.

Hilando el tema de la superliga a este caso, debería de crearse en esa futura competición un "fondo de formación" a todos los clubes no participantes en la Superliga para fomentar el potencial de las canteras a cambio de donar sus jugadores prometedores a un draft similar a la NBA donde los clubes de la Superliga elijan en orden inverso a la clasificación obtenida en la última edición de la Superliga. Ejemplo 50 millones anuales a cada federación que repartirá mayoritariamente entre los clubes que donen ese año jugadores y minoritaria mente a los que no para que potencien sus canteras. Ejemplo 80% de los fondos a equipos que donan, y 20% entre los que no.

La manera de elegir a esos jugadores sería un criterio similar al de, por ejemplo, el premio al golden boy. 

De esta manera te quitas a la lacra de representantes en épocas tan tempranas, donde lo único que tiene que importarles es desarrollarse tanto futbolísticamente como personalmente. Y dotas a los clubes pequeños de potencial económico para mejorar la formación de jugadores.

No se cómo lo veis pero es un tema que me llama la atención desde hace mucho tiempo, me fastidia que el fútbol se pudra desde edades tan jóvenes cuando deberían de estar disfrutando sanamente del deporte y no compitiendo por resolver su vida. Aunque va todo ligado, pero que lo segundo sea una consecuencia de lo primero.

Y todo con la fiebre de buscar el "nuevo Messi", como dices. Algo habría que hacer, desde luego.

@Cascarino

Tal cual, es una pena pero es así. Lo curioso es que ya, hasta gente con cierto nivel cultural y adquisitivo, se pliega al juego, y en parte es entendible por las cantidades que se manejan. Tengo un vecino cuyo hijo juega en el Atleti juvenil, y me comentaba que si, de repente, aparece el Norwich, por poner un ejemplo, y le hace un contrato profesional, ni se lo piensa. Y es que en el fondo, a poco que sea, pongamos que 100.000 €, ya les da para despacharse media hipoteca, y si la aventura sale mal, pues nada, vuelta al redil, estudios, etc. 

Y todo con la fiebre de buscar el "nuevo Messi", como dices. Algo habría que hacer, desde luego.

Es un tema peliagudo pues si te sale bien te resuelve la vida de tres o cuatro generaciones. Pero es un riesgo que lo padres no han de impulsar, sino ser los que bajen de la nube al niño, cuando la mayoría de las veces son los padres los que pierden a sus hijos por su avaricia. 

Tema complicado cuando lo vives en tus carnes.

Claro, la cuestión es que desde la perspectiva de los padres (en este caso, ya te digo, no precisamente familia humilde), es un win win: si sale bien, vida resuelta. Si sale mal, experiencia de 1-2 años en el extranjero, me lo llevo crudo al bolsillo, retomo estudios (si es que los he abandonado, que posiblemente no), y a correr.

Lo chungo es cuando chicos de 15 años fichan por un equipo con dinero, vienen de familia humilde o con pocos recursos, cambian de estilo de vida y la jugada sale mal. El chico pierde años de estudios, puede que siga insistiendo en triunfar e incluso le inviten a ello, sin posibilidades, y se pierda por el camino. 

No sé cómo funcionarán las canteras de por ahí lejos, me consta que en la del Madrid y posiblemente en las fuertes (Atleti, Barsa, Villarreal, etc) inciden mucho en que los chicos sigan estudiando, y no se vuelquen en sólo el fútbol, especialmente si son menores de 16-17 años. 

@Cascarino

Es que eso es donde está parte del error. Ayer estaba jugando el PSG (¿equipo vulgar, tipo Getafe?) y tenías a Achraf de titular y Sarabia en el banquillo. El dominador de Italia de los últimos años tiene de delantero a Morata. Marcos Alonso, titular las primeras jornadas, campeón de Europa y goleador siendo defensa. Oscar Rodríguez, 3 partidos este año con el Sevilla, tres titularidades. Llorente y Hermoso, puntales en el campeón de Liga del año pasado. Carvajal es mejor que Sergi Roberto de aquí a Lima. Nacho es mejor que Mingueza de largo, y Lucas Vázquez por ahora tiene un bagaje infinitamente superior que Riki Puig. Miguel Gutierrez llamando a la puerta y siendo titular en la 3ª jornada. Es que si no vemos esto. Súmale a estos los que tú luego llamas de equipos normales, que ojo, hay bastantes más de la cantera del Madrid que del Barsa. 

¿Qué se podría hacer mejor? Pues claro, pero ya te digo que en el Barsa tienen varios melones por explotar, pero si nos atenemos a la palabrería, hace 3 años Aleñá era el nuevo Xavi, y está en el Getafe, Riki Puig el nuevo Iniesta y no saben cómo deshacerse de él, Moriba ya está con un pie fuera, D. Olmo se les fue...Lo dicho, que no están para sacar pecho. 

    No digo que nuestros canteranos sean unos piernas, ojo. Digo que sencillamente el Barcelona trabaja mejor la cantera. Y viendo los tiempos que corren, con los jeques tiranizando el mundo del fútbol, tener una cantera que abastezca al primer equipo es FUNDAMENTAL y tenemos que elevar mucho el nivel aquí si queremos tener chances en las próximas Champions. Eso, o exigir de una vez justicia en el tema equipos financiados por estados. 

El fútbol ahora es mucho más global, ahora a un jugador del Espanyol B no le sigue el madrid el barça y el Villarreal, le sigue el city le dortmund el newcastle el arsenal … y al final esa competencia de equipos que le siguen va a hacer que uno de ellos dé el paso y lo fiche más por no perderlo que porque les sea útil, no sabéis la cantidad de jugadores por ejemplo que ficha el chelsea y luego los tiene repartidos por toda europa y su fin es que alguno sea útil para el primer equipo o si al menos no llegan a eso que al menos puedan sacarle un rendimiento económico.

@Medio

    Achraf se fue porque ya teníamos un canterano de titular, y hacía falta la pasta. Es el único canterano de relativo éxito que tenemos fuera del Madrid además de Llorente. Sarabia es suplente, Marcos Alonso ha sido suplente en estos últimos tiempos en el Chelsea, Oscar Rodriguez lo fue el año pasado en Sevilla, y Morata ha sido suplente en todos los equipos de su carrera, menos el año pasado.  Ahora comparémoslos con digamos Messi, Busquets, Alba, etc... no hay color. 

    No digo que nuestros canteranos sean unos piernas, ojo. Digo que sencillamente el Barcelona trabaja mejor la cantera. Y viendo los tiempos que corren, con los jeques tiranizando el mundo del fútbol, tener una cantera que abastezca al primer equipo es FUNDAMENTAL y tenemos que elevar mucho el nivel aquí si queremos tener chances en las próximas Champions. Eso, o exigir de una vez justicia en el tema equipos financiados por estados. 

Y repito, han tenido una década gloriosa, hasta 2010, desde entonces si comparas lo que ha salido de una y otra cantera, la balanza se inclina hacia nuestro lado. 

Ahora mismo no es mejor la cantera del Barsa, aunque tengan cosas mejores (igual que nosotros las tenemos también), entre ellas, el famoso presupuesto infladísimo de Bertomeu, que la daba al Barsa B para meter tíos con la ficha de Raj Manaj, por ejemplo, y 23 tacos. 

Lo de equipos estado es batalla perdida, por desgracia.

@Cascarino

Morata el año pasado fue 31 partidos titular de los 44 jugados. Me parece más titular que suplente esas cifras. Llorente titularísimo. Hermoso titular 34 de 38 partidos la temporada pasada, y titular ésta, del equipo menos goleado de 1ª. Sarabia suplente pero jugando muchísimo, del orden de lo que ha jugado Thiago en el Liverpool o Adama Traoré en Wolverhampton (ojo, todopoderoso equipo). Por no hablar del anecdótico paso de Eric García por el City. Si nos vale lo que son de titulares este año Eric García, por ejemplo, también debería valer lo que es M. Alonso y Óscar, que han empezado titulares en sus equipos. Marcos Alonso de hecho tuvo muy buena trayectoria en Fiore, y en sus primeros años en Chelsea, salvo la temporada pasada, que fue el despropósito de Lampard, y el año anterior volvía de lesión, pero hasta entonces era indiscutible. No hablemos de la trayectoria de Saúl, ídolo en Atleti (aunque ahora se lo quieran quitar de encima). ¿Eso es sólo Achraf? ¿En serio?

Y repito, han tenido una década gloriosa, hasta 2010, desde entonces si comparas lo que ha salido de una y otra cantera, la balanza se inclina hacia nuestro lado. 

Ahora mismo no es mejor la cantera del Barsa, aunque tengan cosas mejores (igual que nosotros las tenemos también), entre ellas, el famoso presupuesto infladísimo de Bertomeu, que la daba al Barsa B para meter tíos con la ficha de Raj Manaj, por ejemplo, y 23 tacos. 

Lo de equipos estado es batalla perdida, por desgracia.

    A mi Eric García no me vale, pero de valer, es titular en el primer equipo y tiene pinta de que lo va a ser todo el año, cosa que no lo han sido ni Marcos Alonso ni Oscar (creo que nunca en su carrera, digo titular en el primer equipo del Madrid). 

    Saul jugó de los 11 a los 13 años, aunque realmente jugar sólo jugó un año (y el otro sufrió bullying y casi ni entrenó), de verdad lo contamos como nuestro?? No es de nuestra cantera. 

    Lo de década gloriosa hasta 2010... dirás mínimo hasta 2015, no? hasta ahí ganaron "sólo" dos Champions más... En el 2011 jugaron los siguientes canteranos en la primera plantilla, algunos más que otros: Oier, Valdés, Bartra, Montoya, Fontás, Piqué, Puyol, Sergi Gomez, Busquets, Dos Santos, Iniesta, Oriol Romeu, Sergi Roberto, Thiago, Victor Vazquez, Xavi, Bojan, Jefrén, Messi, Nolito, Pedrito y Deolofeu. A ver si encuentras un año con esa cantidad y calidad de canteranos en la historia del Madrid. Ya te adelanto el final: no lo hay.

  Ahora mismo no sé decir si es mejor (el tiempo lo dirá), pero lo que digo que lo que puse en mi primer post lo mantengo: en estos últimos 20 años, la cantera del Barcelona nos ha dado sopas con honda y nuestro primer equipo no se nutre sólidamente de la cantera casi desde la Quinta del Buitre. 

Volvemos a lo mismo. Las Champions entre 2010 y 2015, conseguidas por la base canterana anterior a 2010. ¿Qué jugador surgido de la cantera posterior a 2010 fue importante en esas 2 Champions? Te lo digo yo: ninguno. 

Dame un 11 de jugadores de la cantera del Barsa que hayan salido desde 2011, y te digo yo un 11 de jugadores de la cantera del Madrid desde ese año. Es que han pasado 10 años (no son 2 meses), y desde la quinta dorada de Messi y cía no ha habido quinta que se les aproximara. 

La definición de canterano, joer, ahora si hacen bullying al pobre chaval ya no cuenta como canterano? Cuando no es porque ya tiene 18 es porque le hacen bullying. 

Final Champions 2014/15 (la última que ganó el Barsa). El último canterano que salió, Alba, que debutó curiosamente en el Valencia, en el año 2009 (por cierto, Morata, titular en esa final con la Juve...y goleador)

Final Champions 2010/2011. Canterano que ha debutado más tarde: Pedrito (2008). 

Final Champions 2017/18. Canteranos del Madrid debutantes en primer equipo posteriormente a 2011, y participando en la final: Carvajal y Nacho. 

Final Champions 2016/17.Canteranos del Madrid debutantes en primer equipo posteriormente a 2011, y participando en la final: Carvajal y Morata

Final Champions 2015/16.Canteranos del Madrid debutantes en primer equipo posteriormente a 2011, y participando en la final: Carvajal y Lucas Vázquez.

Final Champions 2013/14.Canteranos del Madrid debutantes en primer equipo posteriormente a 2011, y participando en la final: Carvajal y Morata.

Traduciendo: 5 canteranos del Madrid que participan en un partido intrascendente (una final de Champions) en el Real Madrid, canteranos que debutan con el equipo posterior a 2011. 0 canteranos del Barsa aparecidos con posterioridad a 2011 en las dos finales. ¿Qué cantera es mejor desde 2011?

Y lo del número de canteranos del Barsa que juegan en ese año 2011, vamos a ver. ¿Cuántos del Atheltic Club jugaron ese año y sucesivos en el Athletic?¿Es mejor la cantera del Athletic que la del Barsa o la del Madrid? Una cosa es el uso que se haga de ella en la primera plantilla, y otro la calidad de la cantera, que es de lo que estamos hablando.

Jordi Alba llega en 2012. Es un tal importante, no?  Aqui no importa el DNI, importa la cantidad de canteranos sino su importancia, y ahí nos comen con papas, te duela o no. Durante estos 10 años que tú dices, han tenido éxitos con una base de cantera impresionante, que ya nos hubiese gustado a nosotros. 

El Madrid ha ganado Champions por sus fichajes, el barcelona, por su cantera. Ni se compara la aportación de unos y otros. 

Yo lo siento pero jugar de los 11 a los 12 años en un equipo no lo define como canterano. 

Hombre, lo de J. Alba, llegó en 2012 al Barsa, pero es de la generación de Busquets y cía, que debutaron en primera división (J. Alba en el Valencia) en 2009. Es más, J. Alba, también se podría considerar como canterano del Valencia, en cuya cantera jugó unos cuantos años. Vamos, que seguimos en las mismas: productos destacados de la cantera del Barsa desde 2010 unos cuantos menos que los generados por el Madrid en la última década (de calidad, que a los José Rodríguez, Alvarito Medrán y cía, al igual que a los Víctor Vázquez, Jeffren, etc. casi los dejamos de lado). Haciendo una analogía, por mucho que el Madrid mantuviera a la quinta del Buitre en los primeros noventa, y a canteranos que se les sumaban (los Solana, Maqueda, Aldana, etc), en los primeros noventa la cantera del Barsa era dominante, por calidad en ese momento.