Vinícius Jr.

Vinícius Jr.


Nombre

Vinícius José

Apellidos

Paixão de Oliveira Júnior

País

Brasil

Edad

23

Posición

DEL

Dorsal

7

Altura

1,77 m.

Peso

62 kg.


Real Madrid C.F. Real Madrid C.F.

  Yo como ya dije, lo vendía. Por 200-250 millones, hoy no vale menos y con eso nos pillamos algún que otro jugador. Si no hay esa pasta, pues nada, nos quedamos con él incluso a pierna cambiada porque cuando venga Mbappé lo más posible es que cambie la banda (o que lo haga Mbappé pero entiendo que el francés cogerá galones más pronto que tarde y a él le gusta jugar por la izquierda). 

Juega en la misma posición que Mbappe. Tendría que jugar en la derecha y tengo muchas dudas.


Él y Mendy es de lo poco que tenemos con cierto valor y fácil reemplazo. 

@ccartola

Vender al jugador más en forma de la plantilla cuando ha sido el año que empieza a romper.

Me pinchas y no sangro.

    El jugador más en forma de la plantilla son Courtois y Benzema, pero quizás no lo has pillado. Digo venderlo por 250 millones contando que en su posición vendrá el mejor jugador del mundo. Dime tú si no lo venderías por eso. Porque el mundo anda loco. Y porque con 250 kilos rearmas todo el equipo más Mbappé y Haaland. Tchouameni, Bellingham, Salah, Fofana y alguno más. 

   Ya sé que eso sólo te lo paga un club estado... pues eso. Que hagan locuras por Vinicius. 250 millones.  

@Medio

    El jugador más en forma de la plantilla son Courtois y Benzema, pero quizás no lo has pillado. Digo venderlo por 250 millones contando que en su posición vendrá el mejor jugador del mundo. Dime tú si no lo venderías por eso. Porque el mundo anda loco. Y porque con 250 kilos rearmas todo el equipo más Mbappé y Haaland. Tchouameni, Bellingham, Salah, Fofana y alguno más. 

   Ya sé que eso sólo te lo paga un club estado... pues eso. Que hagan locuras por Vinicius. 250 millones.  

Yo lo vendía, si te asegura traer a halland y otro más. Otra cosa es que no se necesite venderlo para fichar a halland, hablamos en caso de necesidad de vender para traer.

@Medio

    El jugador más en forma de la plantilla son Courtois y Benzema, pero quizás no lo has pillado. Digo venderlo por 250 millones contando que en su posición vendrá el mejor jugador del mundo. Dime tú si no lo venderías por eso. Porque el mundo anda loco. Y porque con 250 kilos rearmas todo el equipo más Mbappé y Haaland. Tchouameni, Bellingham, Salah, Fofana y alguno más. 

   Ya sé que eso sólo te lo paga un club estado... pues eso. Que hagan locuras por Vinicius. 250 millones.  

El Madrid no es un club vendedor cuando un jugador está funcionando, a no ser que pida largarse. Forma parte de nuestro ADN. Jamás vendería un jugador que va camino de ser top.

Lo único que pillo es el sinsentido salido de la Canallesca diciendo que no tiene nivel Real Madrid, que se queja por las faltas que hace, que si ha sido caro... en un claro movimiento de ruptura con el equilibrio que te proporciona un jugador actualmente. Pero claro, los Pedri, Gabi y demás ni se habla.

Tal vez lo que no has pillado tú que Vini juega exactamente en la misma posición que Neymar. Ya has visto lo poco que han jugado juntos Mbappé y Ney en el PSG.

Por cierto, tenemos 600M en caja esperando a ser liberados. Otra cosa es que no se den las variables para poder usarlos porque los jugadores tengan contratos o no haya jugadores de nivel para utilizarlos.

@ccartola

El Madrid no es un club vendedor cuando un jugador está funcionando, a no ser que pida largarse. Forma parte de nuestro ADN. Jamás vendería un jugador que va camino de ser top.

Lo único que pillo es el sinsentido salido de la Canallesca diciendo que no tiene nivel Real Madrid, que se queja por las faltas que hace, que si ha sido caro... en un claro movimiento de ruptura con el equilibrio que te proporciona un jugador actualmente. Pero claro, los Pedri, Gabi y demás ni se habla.

Tal vez lo que no has pillado tú que Vini juega exactamente en la misma posición que Neymar. Ya has visto lo poco que han jugado juntos Mbappé y Ney en el PSG.

Por cierto, tenemos 600M en caja esperando a ser liberados. Otra cosa es que no se den las variables para poder usarlos porque los jugadores tengan contratos o no haya jugadores de nivel para utilizarlos.

    No somos vendedores salvo en casos cuando te fichan a un tío en tu puesto. Hemos vendido en punto álgido a Di María porque fichamos a James, a Xabi porque fichamos a Kroos, a Varane porque fichamos a Alaba... Es que el que viene es Mbappé.

   Y sí, Mbappé juega con Neymar... de delantero centro echado a la izquierda. Neymar y Messi juegan detrás de él. En el Madrid en ese puesto ya está Benzema. 

   https://as01.epimg.net/futbol/imagenes/2021/12/13/champions/1639405094_720298_1639406577_sumario_normal.jpg


   No digo de que haya que venderlo, digo que hay que venderlo por 250 kilos a un club estado aprovechando la ocasión. Vamos, que no te lo ficha nadie, pero si cuela el Madrid monta un equipazo y no echa de menos a Vini porque estaría Mbappé jugando en su sitio y hoy por hoy Mbappé es mucho mejor que Vini. Traemos a Haaland, a Salah, y a tres más con lo que nos generaría Vinicius. Yo si llegase una oferta así lo vendería, qué quieres que te diga, y eso que me encanta Vini. 

@Pitu
Yo lo vendía, si te asegura traer a halland y otro más. Otra cosa es que no se necesite venderlo para fichar a halland, hablamos en caso de necesidad de vender para traer.
    Yo lo vendía si algún club hace una locura. Sólo y sólo si pasa eso. Si no... es joven, tendrá que adaptarse a jugar. Al menos con él te aseguras de que uno del tridente sí baja a defender...

    Si no viene Haaland sí que veo muchos partidos de la próxima temporada con Benzema en el banquillo descansando (o lesionado), Mbappé de delantero centro y Vinicius en la izquierda. Con Benzema irán cambiando de posición pero habrá que ver si Vinicius rinde en la derecha, sabemos que Mbappé lo hace pero no sabemos si estaría muy contento de jugar ahí. 

Yo también lo vendería, porque viene alguien en su posición que es mejor que él. 


Vinicius es bueno, pero si con ese dinero podemos reforzar el centro del campo con gente tipo Bellingham, Gravenberch, Wirtz, Barella, Fabián... me parece algo más urgente y necesario que un Vinicius que jugará fuera de su posición. 

@Medio

    No somos vendedores salvo en casos cuando te fichan a un tío en tu puesto. Hemos vendido en punto álgido a Di María porque fichamos a James, a Xabi porque fichamos a Kroos, a Varane porque fichamos a Alaba... Es que el que viene es Mbappé.

   Y sí, Mbappé juega con Neymar... de delantero centro echado a la izquierda. Neymar y Messi juegan detrás de él. En el Madrid en ese puesto ya está Benzema. 

   https://as01.epimg.net/futbol/imagenes/2021/12/13/champions/1639405094_720298_1639406577_sumario_normal.jpg


   No digo de que haya que venderlo, digo que hay que venderlo por 250 kilos a un club estado aprovechando la ocasión. Vamos, que no te lo ficha nadie, pero si cuela el Madrid monta un equipazo y no echa de menos a Vini porque estaría Mbappé jugando en su sitio y hoy por hoy Mbappé es mucho mejor que Vini. Traemos a Haaland, a Salah, y a tres más con lo que nos generaría Vinicius. Yo si llegase una oferta así lo vendería, qué quieres que te diga, y eso que me encanta Vini. 

DiMa se fue porque se le metió en la cabeza que no lo querían y, aparte, no se le ofreció la renovación, aunque Carletto dejó caer que le dijo que quería irse (cualquiera sabe). Xabi pidió salir. Varane dijo que también quería ir a la Premier.

Está Benzemá, claro, pero recordando un post tuyo ya hay que pensar en el recambio por edad. Benzemá no va a ser inmortal, y es bueno tener un sustituto porque las lesiones suben y el rendimiento baja, cosa normal.

A Haaland lo vas a traer, porque el City a quien quiere es a Kane, y al loro con la próxima summeriana.

A Salah ¿para qué? ¿Otro delantero que pise el puesto a Mbappé, Vini o Haaland? Aparte, Salah no se quiere venir, o no ha hecho un solo guiño o declarado nada por hacerlo.

Teniendo a Benzemá un año más, a Vini, a Mbappé y a Haaland te puedes reír de Salah, de Firmino y de quien quieras.

Tan pronto como nos paguen 250 millones por Vinicius, Salah costaría 300. Lo mismo que pasó con Dembelé y Coutinho, vamos. Como único funcionaría esto es comprando primero a los jugadores de relevo y vender a Vinicius después. 

No va a pasar eso. 

@bidondo

Tan pronto como nos paguen 250 millones por Vinicius, Salah costaría 300. Lo mismo que pasó con Dembelé y Coutinho, vamos. Como único funcionaría esto es comprando primero a los jugadores de relevo y vender a Vinicius después. 

No va a pasar eso. 

   Cierto, lo más rentable para el club siempre ha sido fichar calidad y que la competencia obligue a los que quieran minutos pedir su salida. Por Morata y Ozil se sacó un buen pellizco gracias a la gran plantilla que teníamos.

  Si Vinícius acaba suplente de Mbappé puede que pida la salida, termina contrato en el 2024 y creo que habría que renovarlo este verano, cobra 3,2 y se merece duplicar su salario por rendimiento en el campo y en los mercados.

@bidondo

Tan pronto como nos paguen 250 millones por Vinicius, Salah costaría 300. Lo mismo que pasó con Dembelé y Coutinho, vamos. Como único funcionaría esto es comprando primero a los jugadores de relevo y vender a Vinicius después. 

No va a pasar eso. 

    No todos somos el barcelona. Si no acepta un precio bueno, pues no se le trae y fuera. Que no habrá gente para fichar... Además si alguien paga por Vinicius esa locura tiene que ser a través de oferta ya que su cláusula es de 1000 kilos. Lo que haces es apalabrarlo en 30 días, fichas a diestro y siniestro por precios normales y después anuncias la venta. El barcelona lo hizo al revés porque no le quedó otra.

@ccartola

DiMa se fue porque se le metió en la cabeza que no lo querían y, aparte, no se le ofreció la renovación, aunque Carletto dejó caer que le dijo que quería irse (cualquiera sabe). Xabi pidió salir. Varane dijo que también quería ir a la Premier.

Está Benzemá, claro, pero recordando un post tuyo ya hay que pensar en el recambio por edad. Benzemá no va a ser inmortal, y es bueno tener un sustituto porque las lesiones suben y el rendimiento baja, cosa normal.

A Haaland lo vas a traer, porque el City a quien quiere es a Kane, y al loro con la próxima summeriana.

A Salah ¿para qué? ¿Otro delantero que pise el puesto a Mbappé, Vini o Haaland? Aparte, Salah no se quiere venir, o no ha hecho un solo guiño o declarado nada por hacerlo.

Teniendo a Benzemá un año más, a Vini, a Mbappé y a Haaland te puedes reír de Salah, de Firmino y de quien quieras.

    Cada uno tenía razones, como todos, pero en el fondo era que no les pagaban lo que querían, ellos o sus agentes. Como Ozil también. El Madrid fue a por fichajes porque sabían que esos jugadores no continuarían. 

    Lo de Salah (u otro, Sterling por ejemplo) era si se iba Vinicius por 250 kilos. Te traes a alguien para la banda derecha si quieres, o si no refuerzas otras áreas. Son 250 kilos, con eso y con cabeza haces mucho. 

@Medio

    Cada uno tenía razones, como todos, pero en el fondo era que no les pagaban lo que querían, ellos o sus agentes. Como Ozil también. El Madrid fue a por fichajes porque sabían que esos jugadores no continuarían. 

    Lo de Salah (u otro, Sterling por ejemplo) era si se iba Vinicius por 250 kilos. Te traes a alguien para la banda derecha si quieres, o si no refuerzas otras áreas. Son 250 kilos, con eso y con cabeza haces mucho. 

No te equivoques: si hay un club que jamás ha perdido el norte en sus renovaciones o no ha caído en el chantaje de las mismas diciendo que tenía otra oferta, ha sido el Madrid.

Aquí juega quien realmente quiere jugar: no hay obligación para nadie (esto va por el Churu, mira por donde le han salido sus amenazas).

Insisto: jamás de los jamases el Madrid, salvo necesidad imperiosa económica, como sucedió con Seedorf, Lass Diarra, o algún otro caso más, ha sido de vender a nadie, y menos si es un futurible crack.

Pero es que no solo el Madrid, ni un solo equipo del mundo en el top-10 hace eso porque supone devaluar su plantel, por muchos recambios y muy buenos que traigas.

Por cierto, ¿sabes como cuánto podría suponer traer a Salah? Entre pitos y flautas vete a los 150-200M (Salah ahora mismo tiene exactamente el mismo valor transfermarket que Vini, el cual, en un par de meses DUPLICÓ su valor -de octubre a diciembre del año pasado-).

@Medio
    No todos somos el barcelona. Si no acepta un precio bueno, pues no se le trae y fuera. Que no habrá gente para fichar... Además si alguien paga por Vinicius esa locura tiene que ser a través de oferta ya que su cláusula es de 1000 kilos. Lo que haces es apalabrarlo en 30 días, fichas a diestro y siniestro por precios normales y después anuncias la venta. El barcelona lo hizo al revés porque no le quedó otra.
Joderrr, pero es que entonces te pones a jugar a la ruleta rusa y te conviertes, de la noche a la mañana, en un PSG de la vida.

El mensaje que da el Madrid haciendo eso es que no valora a nadie y el dinero está por encima de nada. Ni juego, ni carrera futbolística, ni personas. Dinero.

No, el Madrid no es eso. El Madrid es el club que cuando un jugador, sea de donde sea, se lesiona, le manda una carta deseando su pronta recuperación. El Madrid es un club donde las personas importan.

Creo que estamos frivolizando demasiado el tema. Somos los que somos porque hacemos lo que hacemos y nuestra historia y señorío es el que es.

@ccartola

No te equivoques: si hay un club que jamás ha perdido el norte en sus renovaciones o no ha caído en el chantaje de las mismas diciendo que tenía otra oferta, ha sido el Madrid.

Aquí juega quien realmente quiere jugar: no hay obligación para nadie (esto va por el Churu, mira por donde le han salido sus amenazas).

Insisto: jamás de los jamases el Madrid, salvo necesidad imperiosa económica, como sucedió con Seedorf, Lass Diarra, o algún otro caso más, ha sido de vender a nadie, y menos si es un futurible crack.

Pero es que no solo el Madrid, ni un solo equipo del mundo en el top-10 hace eso porque supone devaluar su plantel, por muchos recambios y muy buenos que traigas.

Por cierto, ¿sabes como cuánto podría suponer traer a Salah? Entre pitos y flautas vete a los 150-200M (Salah ahora mismo tiene exactamente el mismo valor transfermarket que Vini, el cual, en un par de meses DUPLICÓ su valor -de octubre a diciembre del año pasado-).

     El Madrid, como todos, vende cuando necesita dinero, lo ha hecho así a lo largo de su historia aunque es cierto que en los últimos 20 años no lo ha necesitado... hasta que llegó el covid. Se vendió a Achraf por dinero, a Reguilón por dinero, a Varane por dinero (aunque él quería salir, sí que es cierto que influyó que no le pagasen lo que quería).

     Y sobre Salah... al contrario que Vini, Salah acaba contrato este año, y tendrá 30 años en Junio. Por muy top que sea no valdrá lo que realmente vale. Siguiendo el ejemplo de Hazard, que fue como mínimo lo mismo que es ahora Salah y contando que Hazard tenía 28 años cuando se fichó, pues su precio no debería superar los 60 kilos. Por eso el barcelona anda detrás de él. 

@ccartola

Joderrr, pero es que entonces te pones a jugar a la ruleta rusa y te conviertes, de la noche a la mañana, en un PSG de la vida.

El mensaje que da el Madrid haciendo eso es que no valora a nadie y el dinero está por encima de nada. Ni juego, ni carrera futbolística, ni personas. Dinero.

No, el Madrid no es eso. El Madrid es el club que cuando un jugador, sea de donde sea, se lesiona, le manda una carta deseando su pronta recuperación. El Madrid es un club donde las personas importan.

Creo que estamos frivolizando demasiado el tema. Somos los que somos porque hacemos lo que hacemos y nuestra historia y señorío es el que es.

    El Madrid hace operaciones económicas igual que el resto, o acaso lo que hizo Florentino con Figo irá a los anales del juego limpio? No, le pudo la codicia al portugués y luego Florentino lo ató cuando se quiso arrepentir. 

   Lo de encajar tiempos y comprar/vender jugadores no está reñido ni con la tradición ni con nada. El Madrid ha sido el primero en ir campando por sus anchas fichando y desfichando, y sería de locos que si alguien te ofrece 250 kilos por un jugador no lo vendas porque VInicius por muy bueno que sea, que lo es, no es ni CR ni Messi.

   Lo de que el Madrid es un club donde las personas importan no sé dónde te lo has inventado pero ya te digo que no es cierto, en el Madrid lo que importa es la victoria y la gloria; que después queramos que sea un club señor etc.. pues claro, pero lo primero es ganar. 

  Y como sé que lo rebatirás y dirás que eso el Madrid no lo hace...

  https://www.libertaddigital.com/deportes/2011-08-08/la-canasta-que-cambio-la-historia-del-baloncesto-europeo-1276432054/

Así se hacen pajas mentales la gente, yo no tengo porque estar pensando en si viene una oferta de 500 millones por vinicius, vinicius costó 45 millones de momento está ofreciendo un rendimiento interesante y bueno para el primer equipo? Si vale más de esos 45 millones que se pagaron? Si hay alguna NECESIDAD de pensar en venderle? No, para que vamos a hacernos pajas mentales en si viene un club y pone 250 millones si sería bueno venderle o no, yo miro que es un jugador útil para el madrid que está dando rendimiento que con 21 años lleva más de 150 partidos con el madrid que acepta la presión de jugar en el madrid que su comportamiento es ejemplar está aprendiendo de jugones como modric kroos benzema siguiendo consejos de gente que en su día pasaron por él mismo proceso que él como casemiro el chaval tiene margen de mejora tiene proyección para seguir creciendo, no sé si acabará optando al balón de oro pero me la sopla aunque se dijera o se siga diciendo que tiene condiciones para serlo me la sopla porque hemos ganado champions ligas copas teniendo plantillas donde 1 como mucho 2 o incluso ninguno de nuestros jugadores optaban al balón de oro, me importa una mier el balón de oro no sólo las plantillas viven de posibles balones de oro.


vinicius me parece más que usable hay algo en el mercado mejor que él? NO, porque a vinicius ya le tenemos ya le pagamos y nos sale por 0€ (bueno su salario) porque me voy a comer la cabeza en si venderlo en si viene alguien y nos oferta 250 o 500 millones no especuléis si alguna vez viene un club que ofrece 250 millones por vinicius ya se estudiará si es interesante o no que opciones hay en el mercado para suplirle y a qué precio y edad y si de verdad va a soportar el peso de lo que es llevar la camiseta del madrid o no…



yo hay una cosa que valoro casi por encima de cualquier cosa de un jugador que viene al madrid, y es si aguanta lo que es el madrid llamarle la presión el peso de esa camiseta la responsabilidad de ese escudo el mediatismo de estar en el madrid el estar en el disparadero en la diana constantemente puede que en momentos para bien pero otros para mal porque la prensa con el madrid es despiadada y a la mínima de cambio de despedaza, por eso cuando vienen jugadores que pasan de forma positiva por esa criba por ese obstáculo los valoro mucho y les doy un plus de valor. Por eso cuando la gente habla de vender a mendy, es que es de lo poco vendible y fácil reemplazable… a ver señores mendy ha llegado su rendimiento desde el día 1ms sido bueno a asumido su rol ha reforzado con nota el puesto de lateral derecho asume bien la responsabilidad de jugar en el madrid si, no es perfecto sabemos que en ataque no es ni la sombra de lo que era marcelo pero yo le pongo de lateral izquierdo aún con sus “venidas arriba” tipo recortes o pases arriesgados que te ponen en vilo pero le pongo ahí de lateral izquierdo y me da tranquilidad sé que tenemos ahi un pitbull y  para el rival un hueso duro de roer y en un equipo que se tira todo el partido atacando me renta, porque lo voy a vender… 

@Medio

    El Madrid hace operaciones económicas igual que el resto, o acaso lo que hizo Florentino con Figo irá a los anales del juego limpio? No, le pudo la codicia al portugués y luego Florentino lo ató cuando se quiso arrepentir. 

   Lo de encajar tiempos y comprar/vender jugadores no está reñido ni con la tradición ni con nada. El Madrid ha sido el primero en ir campando por sus anchas fichando y desfichando, y sería de locos que si alguien te ofrece 250 kilos por un jugador no lo vendas porque VInicius por muy bueno que sea, que lo es, no es ni CR ni Messi.

   Lo de que el Madrid es un club donde las personas importan no sé dónde te lo has inventado pero ya te digo que no es cierto, en el Madrid lo que importa es la victoria y la gloria; que después queramos que sea un club señor etc.. pues claro, pero lo primero es ganar. 

  Y como sé que lo rebatirás y dirás que eso el Madrid no lo hace...

  https://www.libertaddigital.com/deportes/2011-08-08/la-canasta-que-cambio-la-historia-del-baloncesto-europeo-1276432054/

Los años 60 :D :D :D :D

Qué suerte tener usuarios como tú que nunca inventan, como si vinieran con 250M por Vini :D :D :D

En fin...

@Medio

     El Madrid, como todos, vende cuando necesita dinero, lo ha hecho así a lo largo de su historia aunque es cierto que en los últimos 20 años no lo ha necesitado... hasta que llegó el covid. Se vendió a Achraf por dinero, a Reguilón por dinero, a Varane por dinero (aunque él quería salir, sí que es cierto que influyó que no le pagasen lo que quería).

     Y sobre Salah... al contrario que Vini, Salah acaba contrato este año, y tendrá 30 años en Junio. Por muy top que sea no valdrá lo que realmente vale. Siguiendo el ejemplo de Hazard, que fue como mínimo lo mismo que es ahora Salah y contando que Hazard tenía 28 años cuando se fichó, pues su precio no debería superar los 60 kilos. Por eso el barcelona anda detrás de él. 

Como veo que no lo has leído, lo repito: salvo necesidad económica imperiosa.

Salah, me da igual que con 30 como con 40, está tasado actualmente en 100M (si los pagas, hay que sumar tributos), y transfermarket precisamente es una web que, a pesar de sus valoraciones, estas suelen ser para los equipos en general bastante bajas, pidiendo siempre más.

Cualquier club podrá hacer sus cuentas y ofrecerle al Liverpool lo que estime, pero por mucho que esté en último año lo normal, y hablo de lo normal, es que el propio Liverpool quiera renovarlo. Caso que el jugador quisiera salir se sabría ya, y caso de darse, entraríamos de nuevo en el hilo que hemos comentado de jugadores que se quieren pirar.

Lo de Varane ya lo dices tú, que se vendió por necesidad. Lo que él dijo de largarse a la Premier como que te lo pasas por el arco del triunfo.

No sé por qué te da cada cosa que pongo en citarla y contestarme. Me haces mucha gracia, la verdad. Yo me lo tomo ya como un juego.

@ccartola

Los años 60 :D :D :D :D

Qué suerte tener usuarios como tú que nunca inventan, como si vinieran con 250M por Vini :D :D :D

En fin...

   Ah, claro. Estamos hablando de un supuesto todo el tiempo. A Leonardo le encanta Vini, yo dije que sólo lo vendería si viene una oferta fuera de mercado. 
@ccartola

No sé por qué te da cada cosa que pongo en citarla y contestarme. Me haces mucha gracia, la verdad. Yo me lo tomo ya como un juego.

    Me alegra de que te lo pases bien. Por cierto, si miras hacia atrás verás que el primero que empezó a contestar al otro fuiste tú. No sé tú, pero yo soy educado y si alguien me comenta cosas, le respondo. No te sientas especial que lo hago con todos los que lo hacen ;). 
@Medio
    Me alegra de que te lo pases bien. Por cierto, si miras hacia atrás verás que el primero que empezó a contestar al otro fuiste tú. No sé tú, pero yo soy educado y si alguien me comenta cosas, le respondo. No te sientas especial que lo hago con todos los que lo hacen ;). 
Jeje, no no, si me caes de verdad muy bien. Además hay buen tono, respeto... solo eso, que me hace gracia.
@ccartola
Jeje, no no, si me caes de verdad muy bien. Además hay buen tono, respeto... solo eso, que me hace gracia.
   Claro! Para eso estamos aquí, discusión con datos y con buen rollito, que además todos queremos tirar para el mismo lado. Hala Madrid!! 

Necesitas estar registrado para participar. Registrarme.