Pues yo no creo que esas Champions sean por suerte, costó mucho hacer que el equipo pasara de octavos y formar un equipo campeón.

Un equipo es como un ejército de la época romana, decenas de ejércitos nuevos pueden caer bajo la espada de una máquina engrasada durante años.

Desde Pellegrini hemos formado un ciclo, falta formar un nuevo proyecto, y no hay aval mejor para justificar la buena labor gestora que las 4 Champions en 5 temporadas. Una liga es más regular y la gana el club más constante, pero el trofeo que toda Europa quiere, sin influencias de las ligas nacionales, es la Champions. 

Esta temporada hemos pagado la retirada prematura de Cristiano, una vez firmada la hipoteca del estadio no dudo de que nos reforzaremos en el mercado estival. La estrategia seguida puede parecer horrible por la falta de resultados inmediata, pero habrá que valorar con el tiempo si este no es el comienzo de un nuevo proyecto ganador. Habrá criba de los inadaptados a la época postcristiano y llegarán nuevos líderes.

Los insultos son comprensibles de quien paga por ver al equipo en el campo o por internet, es doloroso ver al Real Madrid impotente frente a cualquiera.

Para nada pienso que estemos como el Arsenal, Mourinho explicó lo importante que el equipo tenga jugadores acostumbrados a ganar, puedes tener a los mejores que si no han rodado pueden estrellarse contra la barrera de una eliminatoria.

Tenemos jugadores y un equipo aprovechable campeón. Toda la plantilla es tetracampeona de Europa y algunos de liga. Trayendo a jugadores con recursos que ahora no tenemos podemos volver a poner el tren en marcha.

Gracias a la labor gestora de Florentino podemos fichar a jugadores top y no sufrir la descomposición que padeció el Milán.

@carlos

@Lobo


Florentino es un viejo, quizás no en años, pero sí de mente. Un tipo conservador incapaz de reconocer que ha vuelto a equivocarse, un tipo rodeado de aduladores que le distorsionan la realidad haciéndole creer que todo lo que hace es perfecto (y él tampoco es que intente acercarse a la realidad), un tipo que no se acerca al aficionado normal, que no transita a pie de calle y vive en un mundo aparte. Es un viejo que ya no entiende que su modelo ha caducado y que su ego no es más importante que el Madrid. Florentino no se va a ir y va a seguir adelante con el mausoleo. Además, ya tiene el club totalmente controlado y nadie le puede hacer sombra.


Vamos a ser sinceros. Con Florentino de presidente, en los 5 últimos años hemos ganado 4 champions.

Eso es una pasada, una barbaridad, un éxito que se va a repetir muy poco en la historia.

En mi opinión eso es pese a Florentino, debido más a la suerte que a la planificación. Más a que dejó de fichar que a su fama de "fichaestrellas"

Pero da igual. No es de extrañar que él piense que tan mal no lo está haciendo.

Y más con esa filosofía que tanto se repite y co la que tanta gente está de acuerdo (desde Mourinho sobre todo) de que si se gana es que se ha jugado bien. Así que si se gana la champions, por esa lógica, es que se han hecho bien las cosas (yo no lo pienso en general, pero es el discurso imperante)

Lo de que se gana es porque se ha jugado bien es relativo. Es así, en mi opinión, con caracter general, pero con muchos matices.

Como te he leido creo hace un rato, la Champions premia los esfuerzos cortos. Estoy muy de acuerdo. Pero, sobre todo, premia la calidad competitiva, el grado de capacidad de especulación en 180 minutos, la experiencia y temple y mucho, mucho tener la suerte o el aire a tu favor.

Sin embargo, el torneo por antonomasia que determina quien es el mejor suele ser la Liga. Y muy, muy pocas veces no estoy de acuerdo con que coincidan quien la gana con el mejor de dicho país.

Por ejemplo, el año pasado la Premier se la llevó el City con muchisima autoridad y, en mi opinión, fue el equipo que mejor juego desplegó. El Liverpool llego a la final de la Champions, si, pero no creo que fuera mejor equipo que el City.

Idem se puede decir de la Juventus y una Roma que llegó a las puertas de la final.

2017 fue nuestra mejor temporada, más completa y perfecta desde 2012 y qué casualidad que acabaramos ganando la Liga.

En 2012 creo tambien que eramos el equipo que mejor juego de Europa desplegaba. Ganamos la Liga con suficiencia al Barca de Guardiola pero caímos contra el Bayern en unos penaltis a las puertas de la final y con un partido lleno de condicionantes. Eso les da igual a cierto sector del Madridismo que denosta al portugues con el sobrenombre de "semifinalinho".

Claro que lo que digo esta lleno de matices.

En Ligas llenas de rivales mediocres (respecto a los potentes de Europa, esto es, un Barca que hace una Liga terriblemente mala) es dificil de medir el potencial del equipo o directamente es muy tramposo. La Liga 2006/2007 es un ejemplo.

Tambien que seas capaz de competir en Liga pero año a año, en partidos de entidad, a partir de octavos, naufragues estrepitosamente contra equipos de entidad.

Es todo muy complejo en el sentido de que es la suma de varios factores lo que determinan el nivel competitivo del equipo.

Es otro hecho distinto sí, en un determinado partido, has jugado bien o no y acogerte al resultado para defenderlo o no. Tampoco creo que los llamado entrenadores resultadista hagan esa valoración tal cual, aunque sea la que publicamente transmiten.

En resumidas cuentas, creo como tú que el 4 de 5 en CL es una absoluta barbaridad y ciertamente irrepetible. Es un sueño haberlo vivido. Ni el equipo más bestia que han visto mis ojos habia conseguido algo así. Pero tambien habría que analizar el presumiblemente 2 de 10 en Ligas Españolas firmado por Florentino 2.0. El resultado del trabajo del día a día. Cada día Europa es más nuestra, pero España es menos. Para mi la verdad es que son preferible las Champions infinitamente más, pero no es eso. Por que hay que trabajar para tener el mejor equipo posible y no para que año a año reces para que te toque el gordo de Navidad.

La linea seguida por Perez desde el verano de 2017 podría tener un cierto componente deportivo, pero aislado el económico, no se sostiene por si solo de ninguna de las maneras.

8 balones de oro, no hay nadie que nos mejore, el mercado de invierno no gusta, Benzemelon es la fusion de Ronaldo 9 y Zidane, Bale se dejara de lesionara y tirara del carro, 4 champions de 5 etc etc etc


DIMISION 


Añadir al estupendo comentario de @jul23 que las cuatro Champions tienen tres nombres tras ellas que hicieron que el Madrid pudiera ganarlas: Mou, Zidane y sobre todo Ronaldo.

Mou no ganó una Champions únicamente por mala suerte y pequeños detalles, pero dejó un equipo campeón con hambre que pudo levantar la Décima a pesar de Ancelotti.

Zidane, a medida que se va sabiendo más de su trabajo y carácter, supo aglutinar a un equipo fracasado y roto y sanar egos y restaurar confianzas. Su carisma y liderazgo nos permitió ganar tres Champions seguidas y rozar la casi perfeccion con el doblete Liga-Champions.

Ronaldo, sencillamente, es el artífice de estas cuatro Champions como lo fue Di Stefano con las suyas. Sin Ronaldo no hubiera habido Champions, es mi opinión. Sus escandalosas cifras goleadores, su ambición, profesionalidad, empuje y fuerza, más el terror que despertaba en los rivales, nos hizo llegar a las finales y ganarlas. Sin él nada hubiera llegado.

Y todo esto fue a pesar de Florentino y sus malas decisiones. Es cierto que trajo a los tres, pero no hizo más que tomar malas decisiones que consiguieron destruir el trabajo que los tres hicieron. Todos sabemos lo que ocurrió con Mou, el ninguneo a Zidane en el tema de fichajes y el intrusismo en su trabajo y el desmantelamiento deportivo del equipo por perseguir el sueño de construir un mausoleo.

Las cuatro Champions es un hito que no creo volvamos a ver en mucho tiempo, si lo hacemos, pero la Champions no es más que un torneo corto de muy pocos partidos donde interviene en muchas ocasiones la suerte, no el buen juego, ni la regularidad (puedes ganar una Champions siendo un desastre de equipo; casi la gana el Pátetico), que en una temporada es lo que te marca como el mejor equipo. La Champions lo único que tiene es más glamur, pero ya.

Podremos haber ganado cuatro Champions, pero el Madrid no es el mejor equipo. Lo es el Farsa, que compite siempre, siempre, en todos los títulos, y por eso nos mea en Copa, Liga y ahora no en Champions, pero la Champions no es más que un detalle que en cualquier momento les puede volver a sonreír. La Champions es un trozo pequeño durante la temporada, pero la Liga es toda la temporada, y no hacemos más que el ridículo en ella año tras año. Otro año más, la Liga perdida en enero. Gracias, Florentino.


@jul23

@carlos

@Lobo


Florentino es un viejo, quizás no en años, pero sí de mente. Un tipo conservador incapaz de reconocer que ha vuelto a equivocarse, un tipo rodeado de aduladores que le distorsionan la realidad haciéndole creer que todo lo que hace es perfecto (y él tampoco es que intente acercarse a la realidad), un tipo que no se acerca al aficionado normal, que no transita a pie de calle y vive en un mundo aparte. Es un viejo que ya no entiende que su modelo ha caducado y que su ego no es más importante que el Madrid. Florentino no se va a ir y va a seguir adelante con el mausoleo. Además, ya tiene el club totalmente controlado y nadie le puede hacer sombra.


Vamos a ser sinceros. Con Florentino de presidente, en los 5 últimos años hemos ganado 4 champions.

Eso es una pasada, una barbaridad, un éxito que se va a repetir muy poco en la historia.

En mi opinión eso es pese a Florentino, debido más a la suerte que a la planificación. Más a que dejó de fichar que a su fama de "fichaestrellas"

Pero da igual. No es de extrañar que él piense que tan mal no lo está haciendo.

Y más con esa filosofía que tanto se repite y co la que tanta gente está de acuerdo (desde Mourinho sobre todo) de que si se gana es que se ha jugado bien. Así que si se gana la champions, por esa lógica, es que se han hecho bien las cosas (yo no lo pienso en general, pero es el discurso imperante)

Lo de que se gana es porque se ha jugado bien es relativo. Es así, en mi opinión, con caracter general, pero con muchos matices.

Como te he leido creo hace un rato, la Champions premia los esfuerzos cortos. Estoy muy de acuerdo. Pero, sobre todo, premia la calidad competitiva, el grado de capacidad de especulación en 180 minutos, la experiencia y temple y mucho, mucho tener la suerte o el aire a tu favor.

Sin embargo, el torneo por antonomasia que determina quien es el mejor suele ser la Liga. Y muy, muy pocas veces no estoy de acuerdo con que coincidan quien la gana con el mejor de dicho país.

Por ejemplo, el año pasado la Premier se la llevó el City con muchisima autoridad y, en mi opinión, fue el equipo que mejor juego desplegó. El Liverpool llego a la final de la Champions, si, pero no creo que fuera mejor equipo que el City.

Idem se puede decir de la Juventus y una Roma que llegó a las puertas de la final.

2017 fue nuestra mejor temporada, más completa y perfecta desde 2012 y qué casualidad que acabaramos ganando la Liga.

En 2012 creo tambien que eramos el equipo que mejor juego de Europa desplegaba. Ganamos la Liga con suficiencia al Barca de Guardiola pero caímos contra el Bayern en unos penaltis a las puertas de la final y con un partido lleno de condicionantes. Eso les da igual a cierto sector del Madridismo que denosta al portugues con el sobrenombre de "semifinalinho".

Claro que lo que digo esta lleno de matices.

En Ligas llenas de rivales mediocres (respecto a los potentes de Europa, esto es, un Barca que hace una Liga terriblemente mala) es dificil de medir el potencial del equipo o directamente es muy tramposo. La Liga 2006/2007 es un ejemplo.

Tambien que seas capaz de competir en Liga pero año a año, en partidos de entidad, a partir de octavos, naufragues estrepitosamente contra equipos de entidad.

Es todo muy complejo en el sentido de que es la suma de varios factores lo que determinan el nivel competitivo del equipo.

Es otro hecho distinto sí, en un determinado partido, has jugado bien o no y acogerte al resultado para defenderlo o no. Tampoco creo que los llamado entrenadores resultadista hagan esa valoración tal cual, aunque sea la que publicamente transmiten.

En resumidas cuentas, creo como tú que el 4 de 5 en CL es una absoluta barbaridad y ciertamente irrepetible. Es un sueño haberlo vivido. Ni el equipo más bestia que han visto mis ojos habia conseguido algo así. Pero tambien habría que analizar el presumiblemente 2 de 10 en Ligas Españolas firmado por Florentino 2.0. El resultado del trabajo del día a día. Cada día Europa es más nuestra, pero España es menos. Para mi la verdad es que son preferible las Champions infinitamente más, pero no es eso. Por que hay que trabajar para tener el mejor equipo posible y no para que año a año reces para que te toque el gordo de Navidad.

La linea seguida por Perez desde el verano de 2017 podría tener un cierto componente deportivo, pero aislado el económico, no se sostiene por si solo de ninguna de las maneras.

(Perdonadme por tanta cita dentro de cita,  pero no sé cómo evitarlo...)

Estoy completamente de acuerdo. Si en lo que dije yo parece que no, es que me expresé mal.

Yo lo decía más por esas cosas de "no hemos tirado ni una vez a puerta, el otro equipo ha tirado 20 tiros al poste y nuestro portero ha parado como un campeón, pero un contrario se ha metido un gol en propia meta y hemos ganado 1-0 así que hemos ganado y lo que importa es el resultado, así que hemos sido mejores, porque en el fútbol el mejor es el que gana". Yo eso no lo compro.

Pero el que gana la liga es el que ha sido el mejor. Sobre todo cuando la gana con claridad. Si la gana por un punto los dos equipos igualados han sido "igual de mejores" pero bueno, sólo puede ganar uno.

La champions es un tipo de campeonato distinto pero de un nivel superior en el sentido de que están los rivales más fuertes. Y de que si te despistas en un partido estás fuera. Pero también es verdad que bastan muy pocos partidos buenos para ser campeón. Y hasta a veces te vale uno muy  malo en el que tengas un poco de suerte.

Yo no dejo de recordar la final de Lisboa en la que un gol en el descuento nos hizo, al final, campeones. Si Sergio no mete eso el campeón habría sido el atleti, nosotros habríamos hecho un partido espantoso, la prensa se nos habría echado encima, Florentino habría echado a Zidane (según él si un entrenador no gana títulos hay que echarlo) y probablemente todo habría cambiado mucho.

El fútbol es así, siempre lo es. Salvo cuando un equipo de verdad tiene una superioridad aplastante sobre el resto, cosa que no pasa mucho y que tampoco ha sido el caso nuestro en estos años. Hemos tenido un muy buen equipo y, en champions, esa cosa competitiva que.... bueno, lo que sea, que no deja de tener muchísimo mérito.

Pero en general gana el que gana. El que gana siempre es bueno y"oficialmente" será el mejor. Pero no hay que dejarse deslumbrar por eso. Ni la victoria demuestra que todo se ha hecho bien, ni la derrota que todo se ha hecho mal.


   No estoy de acuerdo, aunque sea un torneo de menos duración, la Champions junta a los mejores de las ligas europeas y cada equipo juega con la motivación de dar el máximo.

   En la liga española eres campeón si superas al Barcelona y entre otros factores, que no me gusta nombrar, uno importante es la falta de regularidad de nuestro equipo.

   Llevamos varias temporada jugando con el arma letal de nuestra banda izquierda, un vendaval de fútbol que en situaciones normales nos hacía ganar incluso en el descuento pero que permitía que los rivales nos llegasen con mucha facilidad. 

   Y en los días malos un equipo español nos mojaba la oreja mientras en Barcelona en un día malo no concedía ocasiones tan fácilmente.

   Con la marcha de Cristiano hemos perdido ese arma diferencial y retales como Marcelo y Benzemá ya no son útiles. El equipo debe compensar la baja de calidad individual por jugadores que hagan más fuerte al conjunto y competir por la igualdad será más probable.

   No digo que con Cristiano no se puedan ganar ligas, pero hicimos un equipo para sacarle el máximo rendimiento priorizando la Champions. Con Cristiano hubiéramos ganado ligas con la selección de mejores defensores a su espalda, pero en el Real Madrid no se paga la costosa entrada para ver patadones.

   

@the doctor

  (...) 

   En la liga española eres campeón si superas al Barcelona y entre otros factores, que no me gusta nombrar, uno importante es la falta de regularidad de nuestro equipo.

   Llevamos varias temporada jugando con el arma letal de nuestra banda izquierda, un vendaval de fútbol que en situaciones normales nos hacía ganar incluso en el descuento pero que permitía que los rivales nos llegasen con mucha facilidad. 

(...) 

   Con la marcha de Cristiano hemos perdido ese arma diferencial y retales como Marcelo y Benzemá ya no son útiles. El equipo debe compensar la baja de calidad individual por jugadores que hagan más fuerte al conjunto y competir por la igualdad será más probable.

   (...) 

   

¡Bravo! Ahí tenemos uno de los mayores problemas relacionados con la planificación: no es sólo cuestión de fichar cracks, es que hay que decidir primero qué quieres hacer con ellos. Según como quieras jugar, necesitarás un perfil de jugador u otro. 

Si vas a jugar al contragolpe, gente como Iniesta, Xavi y algún otro no te sirven, por muy bien que jueguen. Si no vas a tener extremos que centren todo el tiempo, no fiches a Oliver Bierhoff o John Carew. 

La mayor ventaja que tienen los del Barcelona es que siempre juegan a lo mismo, más o menos, así que el perfil que les sirve es bastante claro. Eso les ahorra unos cuantos errores. No todos, claro, ahí tenemos a los Chigrinsky, Douglas, Malcom, etc. Al Atlético también le sucede. Ellos contraatacan y punto. No fichan gente lenta o muy de toque. 

Al final, esto es muy simple: escoges una estrategia, fichas a los mejores para realizar tu plan y te mantienes reparando o sustituyendo piezas según se gasten. 

  Pues sí bidondo, yo creo que el Bernabéu le gustan los delanteros de sangre caliente, aplaude a Vinicius y ha aguantado a Karim y Bale mientras estaba Cristiano.

  Y el buen fútbol, a ser posible mezclando velocidad con espectáculo. La afición ha disfrutado de los mejores momentos de jugadores que mezclaban calidad con carácter.

 No puedo evitar sentir un vacío con la situación actual, viendo la inseguridad de nuestro equipo con un ataque en el que nadie confía y un grupo que intenta salvar su puesto arriesgando lo mínimo.

Con Florentino en baloncesto vamos de puta madre. Y en fútbol, a excepción de competiciones domésticas, vamos de puta madre también. Habría que buscar un adjunto a presidencia que se encargue de la parcela fútbol en competición nacional. Lo demás, ni tocarlo.

@the doctor

Un tío pegando gritos con pinta de transtornao prediciendo que sin haber fichado en verano, nos van a colar una mierda en invierno.

https://youtu.be/sg-qlKLwSxY

¡Algún día tendréis que compartir el secreto de dónde sacáis estas cosas, Dios!

Buff, ese es un valenciano, creo, que utiliza al Madrid para reírse de él haciéndose pasar por madridista. 

No hace mucho se quería hacer famoso con extravagancias del folklore valenciano. Ni caso al tal "Miquel'.

@ccartola
¡Algún día tendréis que compartir el secreto de dónde sacáis estas cosas, Dios!
Pues a mí me intriga más que @Son Gohan sepa que es valenciano, no madridista y que es un troll. Eso me parece más complicado de averiguar. XD

A mí lo que me parece tremendo de ésto es que en todas partes el oficialismo justifica la falta de movimientos y fichajes "por el mercado inflado" y especialmente me ofende eso de "no hay galácticos" que es una tremenda falacia, para justificar el gasto neto negativo en fichajes y el empobrecimiento de la plantilla en los últimos dos veranos.

Se justifica la "inversión" extraordinaria en jóvenes como oportunidades de mercado, pero luego ves que casi todos los mejores jóvenes que han salido al mercado, o al menos los de rendimiento más inmediato(Mbappe, De Jong, Pulisic...) por unas cosas u otras no los traemos. En realidad todos los jóvenes que traemos son melones sin abrir(Vinicius, Rodrygo, Brahim, Lunin, con ellos el precio de Odegaard parece una broma) o jugadores que han hecho ciertas cosas en equipos menores(Theo, Ceballos, Odriozola). 

Es una sensación de no estar al plato(los mejores jugadores no pujamos) ni a las tajadas(sí, sobrepagamos por los brasileiros, hacemos el ridículo en el fichaje de Brahim, pero cuando han salido verdaderos jóvenes de calidad al mercado no vamos o no vienen). De la clase media o media-alta ni hablo, porque la hemos laminado completamente(James, Morata, Danilo, Kovacic, Pepe y en verano Isco) para no traer nada de su nivel. Sólo la famosa "oportunidad de mercado" de Courtois, sin duda un acierto, pero que también parece incompatible con traer semanas antes a Lunin.

La situación es errática. Porque si apuestas por los jóvenes como nos quieren hacer creer, te hubieras traído a Mbappe el verano de 2017, porque si ese chico no vino fue por dinero, con el sueldo del PSG hubiera estado aquí en Julio. Pero no se dio ese paso de igualarlo con Bale o Ronaldo. Entonces no estás en realidad apostando con todo por los jóvenes, porque por el mejor no te has atrevido a hacer saltar la banca. Si te "atreves" sobrepagando ferozmente por Vinicius y Rodrygo, dos chavales que ""despuntan"" con 17 años que juegan en el mismo puesto... y le pagas 3.5 kilos al tal Brahim por 4 partidos de profesional y encima sobrepagas al club del que te quejas que infla los precios del mercado. Tremenda toda la gestión del fichaje de este chico que, por otro lado, a mí me recuerda sospechosamente a Odegaard en lo bueno(técnica, control de cuerpo...) y lo malo(físico débil, falta de gol). Por De Jong va a pasar algo parecido, aunque no se si siquiera se estuvo en la puja en algún momento. Se irá al PSG por dinero. Me recuerda a aquella época en la que el Madrid fichó a Vitor y no fichó a Cafú. Ya sabemos lo que ocurrió después.

Yo creo que ahora el problema es triple:

- No estamos en el gran mercado de figuras.

- No oteamos el mercado de jugadores de nivel medio.

- Sobrepagamos en el mercado de jóvenes promesas, porque no hacemos un trabajo como el Ajax o el mismo BVB de trabajo de jóvenes, nosotros ponemos la chequera y fuera, eso sí, no la sacamos cuando curiosamente el fichaje se cerraría en cifras importantes. 


Comentaba con nuestro amigo @Son Gohan en el hilo del partido de ayer, que el miúra que se le presenta a Florentino en verano va a ser tremendo, porque la decadencia en la que está inmerso el equipo en estos meses es voraz. La imagen está siendo lamentable y en unas semanas vamos al gran teatro que es la Champions. No quiero imaginarme una caída en Octavos o Cuartos de final. Aunque sinceramente ahora mismo apostaría por ello. 

La plantilla está aburguesada y tenemos claro que hay un clan que domina la situación. Los 90 minutos contínuos de Lucas Vázquez así lo atestiguan. Por muy bien que nos caiga a todos y por mucho que corra, aunque la mayoría de veces sin sentido. El problema ya no es implícitamente éste, sino la actitud del líder de ese clan. Especialmente con el entrenador que venga. Lopetegui salió por la gatera de la manera más inmisericorde que se recuerda, y Solari sigue haciendo casi peor las cosas que él, pero con cierta bula váyase usted a saber porqué, yo creo que es porque aquí Florentino sabe que si corta la cabeza de Solari la siguiente es la suya.

Mientras tanto tratan de apaciguar la situación con la sostenida propaganda del "conmigo o contra mí" propia del búnker de Hitler en sus últimos días. Ni un paso atrás. Todos los problemas son mentira de la prensa. 

Este verano promete mucho. Tenemos una mochila financiera de casi el 100% de nuestro presupuesto anual. Una importante parte de nuestros activos en forma de jugadores se ha devaluado, algunos de ellos de una manera brutal(Isco, Marcelo, Casemiro, Varane, Bale...). Los fichajes importantes no se hacen porque todos piden lo que algunos dieron por Coutinho. Mientras el oficialismo va deslizando que o viene Hazard o viene Erikssen, porque está claro que puja por alguno de los dos, o por los dos, sí se está haciendo. Esa es la nueva formula de la Coca Cola de FP: fichar jugadores en último año de contrato. Como hagan como con Brahim, nos cuesta Hazard 350 millones y sueldo de 75. Pero claro, la mochila no te permite ponerte a gastar y que tus ratios se mueran.

Y para mí la madre del cordero ni siquiera es la plantilla. Es el entrenador. Porque en periodos con plantillas pobres los que pueden mejorar la situación son entrenadores competentes. La salida de ZZ dejó muchos muertos en el armario que ahí siguen, y cualquier entrenador de élite los ve y especialmente los huele. Lopetegui salió de aquí de una manera tan bochornosa que entiendo que muchos tendrán cierto recelo por no ser el siguiente señalado en un comunicado oficial pueril. Y no sólo éso: aquí te condenan por resultados cuando la plantilla no está acorde para los resultados, y todavía peor: aquí la justificación de que no se gane vale para la junta geriátrica porque "no se puede ganar siempre" ni fichar porque "los jeques han disparado los precios"(comprar niños de 17 a 45 la pieza no dispara nada, no), pero cuando el entrenador no logra los resultados "tiene 8 nominados a pilota d'Or". 

Y mientras la afición completamente anestesiada. Se pitaba todos los días a Diego López por "quitarle" el puesto a Friker pero no se mira a nada cuando el equipo está haciendo el ridículo partido tras partido. Porque no recuerdo un equipo tan plano y falto de carácter y chispa desde hace mucho, quizá el de la 93/94 de Floro con el pito fuera en Lleida. Es bochornoso. Luego preguntas a cualquiera y nadie tiene ilusión en absoluto, simplemente pasar la temporada que luego veremos en verano. Sí, como este pasado, o el anterior. Es tremendo. También se pitó a Mou porque era "defensivo" pero este Madrid no le marca un gol a nadie pero no pasa nada. La culpa la tiene Isco. 

No hay ningún club que pueda pagar lo que paga el PSG  si pretende cumplir el fair play.

Estamos en una época en la que la situación es esa, se le ha permitido a los jeques jugar al PC fútbol y no tenemos más poder de decisión que la IA del juego.

Yo es que sigo flipando la manera de hacer las cosas ahora de este hombre:

- Ha roto con su pasado en cuanto a fichar jugadores de renombre, pagando lo que fuera para sacar rentas a la larga.

- Ha roto con la UEFA al saberse sus intenciones de una Liga Europea (eliminando la Shempions en un intento de emular al gran Bernabéu).

- Ha roto el poco equipo que nos quedaba, colocando a Solari y su gestión con el 'Castilla de la 1ª División', porque NADIE quería venir a hacerse cargo del equipo desde la salida de ZZ.

- Ha roto al Club con el lavado de cara del estadio.

- Ha roto con la afición (cada vez va menos gente al campo). 

Pero lo peor es que no hay visos de cambiar nada. Todo está bien, al parecer, en el feudo madridista. Al menos, hasta el verano. ¿Tendremos paciencia para aguantar eso?

@tommyboonen 'no recuerdo un equipo tan plano y falto de carácter y chispa desde hace mucho, quizá el de la 93/94 de Floro con el pito fuera en Lleida' . No me cansaré de decir que es eso lo que falla: intensidad, carácter, ganas. Pero es que cada vez que veo lo que sale al campo, pienso que es que es lo que hay, y que no hay más de donde sacar. Hasta aquí hemos llegado y no esperéis, tal y como avancé en el mes de septiembre, que hagamos absolutamente nada este año. Ni a las chapas.

Chicos, me tengo que ir a trabajar, así que no tengo tiempo de soltar el tocho que me pide salir, en su lugar dejaré unas cuantas puntualizaciones y alguna pregunta. Todo eso será sin ironía, de verdad.

  • De Mourinho se decía que es defensivo porque lo era. La pulsión le tiraba completamente, metió la salvajada de goles porque tenía una salvajada de delantera. De este equipo nadie dirá que es defensivo porque ni siquiera intentan defender.
  • La afición parece anestesiada porque desde arriba llevan desde la final de Kíev dándonos pequeñas dosis de sedantes: "el mercado está inflado, sin Cirstiano marcaremos aún más goles, no se puede ganar siempre, tenemos a los futuros Messi, Pelé y Maradona, verán qué estadio chulo tendremos y es imprescindible para el futuro del club"; y un largo y lamentable etcétra. A esto le sumas que público y equipo generalmente tienen una relación de simbiosis -el equipo hace vibrar a la grada, que a su vez lleva el equipo en volandas- y este año los dos están muy sedados, tienes lo que está pasando. Yo lo veo completamente lógico
  • Sobre la gestión de Florentino estamos todos de acuerdo que es pésima, pero no sé qué será peor, dejarle o echarle. Digamos que despide a Solari, el Bernabéu se harta finalmente - gente como yo lleva diciendo que hay errores graves desde que despidieron a Carletto y después no se fichan reemplazos para los James, Morata, se deja ir a Pepe por 8 millones...- y en medio de todo eso, se echa a Florentino o él mismo se va, esta vez definitivamente. ¿qué hacemos entonces? ¿Quién cumple los requisitos para ser Presidente ahora mismo? ¿Boluda podría ser? ¿Boluda sería mejor que Floren?
La única ventaja que veo a cambiar de presidente es que habría más entrenadores de nivel top dispuestos a venir al club, porque saben que les dejarán hacer. Lo malo es que habrá demasiados entrenadores dispuestos a venir porque les dejarán hacer demasiado.

Yo de verdad veo el panorama bastante negro en lo tocante a revolución en la directiva. Estoy convencido que necesitan un director deportivo de verdad, a quien obedezcan seriamente, o dejarse aconsejar por los exjugadores que tenemos en plantilla, que no son pocos y de esto algo saben.

El mayor problema es que no se hace nada. He sido muy pro-FloPer por todo lo bueno que hizo en su primera etapa y ahora, pero es que actualmente está inane, como si aquí no pasara nada -más que las futuras obras del Bernabéu-. No sale a calmar a aficionados por la situación, no da la cara... mal tema ese. 

En otro orden de cosas jamás permitiría como Presidente que la relación entrenador-jugadores estuviera tan sumamente enturbiada y fuese tan notoria y pública como se está viendo: ayer es que hubo una indiferencia por parte de Solari cuando Isco salió del campo que es ya esperpéntica. Al menos da la sensación, coño, que no solo hay que serlo, también hay que parecerlo. (Alguno me dirá que por parte de Isco también, pero son muchos más los casos de jugadores descontentos que de entrenadores con ese nivel de hijoputismo ilustrado tan visible, y eso es obligación y responsabilidad del entrenador cambiarlo). 

Reiterar lo comentado por el bueno de @tommyboonen en este post sería redundante, pero es que tiene más razón que un santo: desde la genialidad en la que afirma que "en periodos con plantillas pobres los que pueden mejorar la situación son entrenadores competentes" , pasando por "Lopetegui salió de aquí de una manera tan bochornosa" (clave para mí para entender cómo van a querer venir entrenadores de primer nivel, bueno, eso contando que NADIE QUISO VENIR), para acabar con "preguntas a cualquiera y nadie tiene ilusión en absoluto" que es la realidad más evidente que he podido leer, influye todo en que el rival le ha perdido el respeto al equipo, le juegan de tú a tú y saben que, a poco que corran más que los nuestros, partido que tienen ganado. 

Es preocupante. Mucho más que un planteamiento somero como este.

Mi solución no pasaría por quitar a una Junta Directiva que ha dado muchísimo dinero y alegrías al club y que ahora está amuermada a verlas venir -salvo sorpresa-. Todo pasa por quitar a este entrenador que se está cargando la imagen del equipo y la relación con los jugadores. Y de ahí reconstruir. 

Intento que esto del fútbol y el Real Madrid no me afecte, pero es imposible cuando ves un partido como el de anoche. De momento me quedo con el equipo de básket, que los tiene como el caballo del Espartero de gordos y siempre da alegrías, o por lo menos te da un plus que a día de hoy el otro no. Es lo que mantiene a flote la ilusión a día de hoy. 

@the doctor

No hay ningún club que pueda pagar lo que paga el PSG  si pretende cumplir el fair play.

Estamos en una época en la que la situación es esa, se le ha permitido a los jeques jugar al PC fútbol y no tenemos más poder de decisión que la IA del juego.

Esto no por muchas veces repetido no tiene porqué ser así.

El Madrid en las últimas cuentas aprobadas, sin contar siquiera la salida de CR7 y lo que significa a nivel de traspaso(100 millones) y ahorro de ficha bruta(unos 31 millones anuales) tenía una deuda neta de -107M. 

¿de veras que alguien cree que ahora mismo no mejoraríamos con alguno de estos fichajes?(realizados en los dos últimos años):

- Aubameyang 63.75M

- Leonardo Bonucci, Antonio Rüdiger, Milan Skriniar 35M

- Mohamed Salah 42M

- Alexis Sánchez 35M

Incluso podemos añadir aquí al propio Mbappe(120), Dembele(115), Icardi(100) y Griezmann(100).

Todos jugadores plausibles porque todos cambiaron de equipo en estas dos últimas temporadas o tenían(tienen) la cláusula de pago referida. Reitero, tenemos una deuda neta de -107M y sin contar el ahorro en ficha y traspaso de Ronaldo.

No, el FPF no explica la dejadez. Y por supuesto no explica que el Madrid buscase como fuera tener una deuda neta negativa, porque de hecho está años luz de lo que pide el propio FPF. Hay una cosa mucho más importante que el FPF que lo explica, y es una decisión de Florentino Pérez. 

Que luego digan que Aubameyang, Salah, Griezmann, Mbappe y otros citados(por no hablar de un necesario central) no son jugadores que mejorarían al equipo o que "no son galácticos" pues vale, cuando aquí ha valido como galáctico Owen. 

@tommyboonen

Esto no por muchas veces repetido no tiene porqué ser así.

El Madrid en las últimas cuentas aprobadas, sin contar siquiera la salida de CR7 y lo que significa a nivel de traspaso(100 millones) y ahorro de ficha bruta(unos 31 millones anuales) tenía una deuda neta de -107M. 

¿de veras que alguien cree que ahora mismo no mejoraríamos con alguno de estos fichajes?(realizados en los dos últimos años):

- Aubameyang 63.75M

- Leonardo Bonucci, Antonio Rüdiger, Milan Skriniar 35M

- Mohamed Salah 42M

- Alexis Sánchez 35M

Incluso podemos añadir aquí al propio Mbappe(120), Dembele(115), Icardi(100) y Griezmann(100).

Todos jugadores plausibles porque todos cambiaron de equipo en estas dos últimas temporadas o tenían(tienen) la cláusula de pago referida. Reitero, tenemos una deuda neta de -107M y sin contar el ahorro en ficha y traspaso de Ronaldo.

No, el FPF no explica la dejadez. Y por supuesto no explica que el Madrid buscase como fuera tener una deuda neta negativa, porque de hecho está años luz de lo que pide el propio FPF. Hay una cosa mucho más importante que el FPF que lo explica, y es una decisión de Florentino Pérez. 

Que luego digan que Aubameyang, Salah, Griezmann, Mbappe y otros citados(por no hablar de un necesario central) no son jugadores que mejorarían al equipo o que "no son galácticos" pues vale, cuando aquí ha valido como galáctico Owen. 

Exacto

El problema es que a Florentino nunca le ha interesado nada fichar buenos jugadores. Eso ni le va ni le viene. Y ha sido siempre así.

A él lo que le pone, le motiva y, aparentemente, le parece negocio es fichar estrellas mediáticas. Estrellas que por su propio fichaje, su nombre o sus premios (balones de oro o lo que sea) vayan a generar una atención mediática que vaya a poner al Madrid en todas las portadas, aumentar los ingresos de televisión, vender camisetas, etc.

Y de esos jugadores no hay ninguno que se pueda fichar. A Florentino se la refanfinflan Salah, Skriniar, Aubameyang, Alexis, etc. Como en su momento le pasó con Hazard por más que Zidane le pedía su fichaje.

Así que está esperando a que aparezca una posible estrella mediática que sí que pueda fichar.

A mí no es que me parezca bien, claro. Pero eso es otra historia.


Yo no creo que Florentino Pérez sea mal presidente, o que lo haya sido. Ha tenido tremendos aciertos y tremendos errores, claros y oscuros y qué duda cabe que ganar 5 copas de Europa en un periodo de 16 años es muy meritorio. Aunque lo más meritorio fue que, como siempre digo y esto no lo cambiará nada, salvó al club de la quiebra técnica en 2000 y cambió el modelo económico del club hasta hacerlo referencial y no sólo sostenible, sino creciente. Si el club es ahora mismo de los socios es gracias a Florentino(cosa que no es buena per se, como muchas veces he explicado).

El problema de Florentino, y ahí vuelven a acertar los usuarios que en 2009 lo comentaban en nuestro foro pretérito y nos equivocamos algunos que confiábamos en lo contrario, es que no ha aprendido demasiado de sus errores, especialmente los más gruesos. Durante un tiempo lo pareció, y ha aprendido de algunos, pero hay un error tremendo de Florentino que se repite en cada momento y es su incapacidad de convivir con la crítica aunque sea constructiva, y eso es un problema muy importante. Su necesidad de que todo lo que le toca alrededor del Madrid sea una balsa de aceite con ninguna autocrítica es el talón de Aquiles de una gestión en algunas cuestiones ejemplar. 

No hay más que ver el tipo de personajes que tiene alrededor, gente que no le tosa en absoluto en sus grandes pinceladas. Para los dimes y diretes pequeños no hay problema, pero en los golpes de timón nadie es capaz de poner un pero al Querido Líder, y lo que es peor, en muchas situaciones se fomenta de manera escandalosa que así sea, con una propaganda y falta de debate interno verdaderamente caciquil y decimonónica. Un "traga lo que sea que el que sabe es él" impropia, salpicada de "Florentino o la anarquía" que me parece completamente fuera de lugar. Lo vemos en RMTV, lo vemos en las formas de comunicación del club, lo vemos en muchas peñas, lo vemos en el debate interno de la Asamblea, lo vemos en el Bernabéu. La manera de anestesiar y propagar está muy clara. Cualquier crítica es conmigo o contra mí. Los clásicos repartidores de carnets de mamporreros.

Esto es un problema porque cualquiera comete errores, y lo de la reforma del Bernabéu es un error muy grueso que puede costarnos mucho en todos los aspectos. No la idea en sí, por supuesto que no, sino el momento de hacerlo, el cómo hacerlo una vez está el proyecto castrado y sin evaluar en ningún momento el coste tanto económico como general que supone hacerlo sin ayuda. En un mundo del fútbol como el actual, donde nadie se acuerda del Inter del triplete porque años después poco más hizo, y no fue hace tanto, no te puedes permitir años de irrelevancia porque ahora lo que marca el márketing y los ingresos son más las cuestiones tendentes a la inmediatez(ganar partidos y títulos) que a historiales o laureles pasados. Así la afición del City traga con unos jeques que cambian el escudo, los resortes y la imagen del club, y tragan por la inmediatez del que ahora puede ganar cualquier torneo y hace 10 ó 15 años andaba dando tumbos en categorías indignas. 

Si el precio a pagar por tener un Estadio más moderno(porque el actual Bernabéu ya es una marca registrada del club) es estar unos años de irrelevancia deportiva, puede salirnos muy caro. La clase de afición que aparece y desaparece y que consume el fútbol es ahora cada vez más volátil y deglute cualquier cosa que no signifique imagen, y la imagen son victorias en el deporte profesional. En un mundo del fútbol donde cada vez el peso económico de las regiones futboleras tradicionales es menor y el de países tradicionalmente ajenos mucho mayor, es un grave peligro estar en barbecho varias temporadas por no haber sabido rectificar a tiempo una mala decisión, o si me apuráis, una decisión buena tomada en mal momento. Está muy bien tener un Estadio que "pueda" generar 150 millones más si está lleno y atrae a los aficionados, pero no sirve de nada si no atrae a nadie. El Madrid y el Bernabéu tiene cada vez más seguidores gracias a sus éxitos. Si nos tiramos 5 años en octavos de Champions por muy bonito que quede la tapadera del Bernabéu no irá a verla más gente que los que ven ahora esta mítica carcasa de hace décadas, o incluso menos personas. El plan es interesante, pero siempre en unas condiciones, y no parece que ahora mismo se den esas condiciones cuando lo que puedes pagar es que seas irrelevante en el campo algunas temporadas por tener otras prioridades en el gasto que no sea el césped. Porque igual cuando toque, ser irrelevante en el césped ha hecho que no puedas amortizar como pensabas esas prioridades. 

Encima el problema es que tampoco los recursos que quedan libres parece que se estén tomando en consideraciones correctas. Y esto incide en que la figura de la dirección deportiva es la de FP, el de Sega y ahora parece que también el célebre Juni Calafat, al que le debemos los casi 100 kilos en chicos de 17 años brasileiros. Todos apesebrados del club, como los exjugadores que, con sus elevados sueldos deben a Florentino su lugar y asienten según les comentan, con el caso de Butragueño como máximo exponente.

Ponemos siempre en contrapeso la sección de baloncesto. La verdad es que en este caso pasó lo mismo que siempre, tras una temporada se quitó de encima a Maceiras que era un miembro "molesto" por sus exigencias, y trajo a un correveidile de su cuerda llamado Juan Carlos Sanchez Lázaro, que ya había sido perrito faldero en su primera etapa y que en su haber tenía el haber dejado destrozado el mítico Asador Frontón con su hermano Fernando. De nuevo pretendía un grupo de gente que no diera problemas. ¿la diferencia? Que en este caso acertó con las personas, que Lázaro ha demostrado que sin cuentas que cuadrar es un tipo con una excelente mano izquierda, que Herreros es un trabajador del club que se ha formado para ser mejor cada vez, y que Angulo es un tipo que vale su peso en oro. Con ellos la estructura está funcionando, éso y por supuesto un grupo duro de vestuario que representa el madridismo de siempre con una sencillez y capacidad totales, Llull y Felipe, con sus más y sus menos, especialmente en su madurez, y que es algo que el equipo de fútbol adolece desde hace décadas, gente verdaderamente agradecida, profesional y que lo deja todo por el club, generando un ambiente positivo. 

En fin, yo no quiero que el Madrid vuelva a "los ramones"(Mendoza y Calderón), los típicos arribistas que se aprovechan de los periodos de crisis para sacar su provecho personal de la institución. Pero tampoco creo en eso de "Florentino o la anarquía", porque eso se ha dicho desde el poder desde que el ser humano dejó el nomadismo. Me hubiera gustado, como así pensaba en 2009, que FP tendría claro que tener contrapesos en el club podría ser importante, que el traer a Sacchi para que saliera por la gatera meses después con el ínclito Floro de la mano no tenía ningún sentido, que necesitábamos un equipo de profesionales de apoyo y asesoría. Y lo que veo ahora es lo mismo de siempre: a Florentino en las malas tratando de hacer tragar engrudos intragables para justificar lo injustificable.

@the doctor

No hay ningún club que pueda pagar lo que paga el PSG  si pretende cumplir el fair play.

Estamos en una época en la que la situación es esa, se le ha permitido a los jeques jugar al PC fútbol y no tenemos más poder de decisión que la IA del juego.

Ya por favor BASTA de la mentira de que no fichamos por el PSG o el City en su defecto. No se ficha por que Florentino piensa que vamos sobrados con los 8 nominados al balon de oro, con benzema que es la fusion de ronaldo9 y zidane y por que bale sin cristiano se convertira en balon de oro. Han habido oportunidades de mercado como por ejemplo Aubameyang que fue fichado por alrededor de los 65 kilos y ahi no habia pasta???? Pero para fichar a 2 brasileños random de 17 años por 90 kilos ahi si hay dinero? Se ha gastado bastante en los chavales pero no hay para poner los 100 kilos de la clausula de Icardi?


El mercado esta inflado esta claro pero joder que este es un equipo de mas de 700 kilos de presupuesto y no podemos fichar a nadie???? No, lo que pasa es que no quieren y ya esta.



@tommyboonen

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En fin, yo no quiero que el Madrid vuelva a "los ramones"(Mendoza y Calderón), los típicos arribistas que se aprovechan de los periodos de crisis para sacar su provecho personal de la institución. Pero tampoco creo en eso de "Florentino o la anarquía", porque eso se ha dicho desde el poder desde que el ser humano dejó el nomadismo. Me hubiera gustado, como así pensaba en 2009, que FP tendría claro que tener contrapesos en el club podría ser importante, que el traer a Sacchi para que saliera por la gatera meses después con el ínclito Floro de la mano no tenía ningún sentido, que necesitábamos un equipo de profesionales de apoyo y asesoría. Y lo que veo ahora es lo mismo de siempre: a Florentino en las malas tratando de hacer tragar engrudos intragables para justificar lo injustificable.

El mantra de los oficialistas es ese ... "después de Florentino, vendrá la nada, se acabará el Madrid, el mundo entero se irá al garete " ... bueno, el de los oficialistas y el de muchos aquí en el foro.   Si fuera por algunos, todavía tendríamos a Arias Navarro y a Franco embalsamados y atados a un coche dando vueltas por Madrid para que la gente no se asustara.  


@the doctor

No hay ningún club que pueda pagar lo que paga el PSG  si pretende cumplir el fair play.

Estamos en una época en la que la situación es esa, se le ha permitido a los jeques jugar al PC fútbol y no tenemos más poder de decisión que la IA del juego.

Lo que hay que ser en esta vida es "murry" (en catalán) en castellano vendría a ser listo, pillo ...   como en su dia lo fue Florentino llevándose al mismísimo Figo ante la incredulidad del mundo entero.  Hasta los más madridistas flipábamos esperando el momento de ver a Luis con la remera del Madrid.  Ha sido el fichaje mas espectular de la historia. Como lo disfrutamos, verdad chicos ?  

Hay que anticiparse, apostar a "rojo y par" y meter fuerte ... para cuando venga el PSG el chico está en la jaula.  Pero claro, el plan de ir a por un jugador cuando ya es crack, balón de oro, etc.. pues lógicamente es casi imposible. Eso pasa muy de vez en cuando, y el propio Florentino ya no es el que era .. de eso nos damos todos perfecta cuenta.   Hace falta sabia nueva, gente con ímpetu, descarados,  sin complejos y con ganas de trabajar.  Florentino ya es historia, honremos esa historia, pero hay que mirar para adelante.  

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