@bidondo


Es Almeida, alcalde de Madrid, quien negocia por el Bernabéu y el Metropolitano.

Pedro Sánchez reconoce abiertamente que quiere la final del mundial en el nuevo estadio de Casablanca.

Cada olimpiada o mundial es una carta de presentación del país al mundo, Francia ya ha demostrado su culto al diablo y España quiere mostrar su sumisión a Marruecos.

De todas formas en el índice de protestas por los conciertos del Bernabéu, lo más mediático que ha salido es el ruido, pero ese no es el problema principal ni la queja principal de los vecinos, su mayor queja es la que se forma cuando hay un concierto, aglomeración de gente más ruido ambiental por cientos/miles de personas que están en los adelaños antes y después de los conciertos, pero claro los vecinos no pueden quejarse ni hacer fuerza para prohibir los conciertos alegando que hay gente en la calle porque sería absurdo, entonces están explotando al Maximo el tema del ruido que es por donde están viendo que pueden causar más problemas, conciertos de karol g de Lola índigo de aitana de taylor Swift Alejandro sanz raw Alejandro etc etc no atraen a un tipo de público tipo el de una ópera, sino que atraen a chicos y chicas jóvenes fans de edad adolescente a cientos y miles que no están paraditos haciendo la cola para entrar 15 minutos del concierto, sino que están varias horas antes y después y crean barullo, pero no me refiero a un barullo negativo sino al típico jaleo de cuando juntas a muchos jóvenes que hablan se ríen gritan… y eso es lo que les molesta realmente a los vecinos.

@javi_1984

De todas formas en el índice de protestas por los conciertos del Bernabéu, lo más mediático que ha salido es el ruido, pero ese no es el problema principal ni la queja principal de los vecinos, su mayor queja es la que se forma cuando hay un concierto, aglomeración de gente más ruido ambiental por cientos/miles de personas que están en los adelaños antes y después de los conciertos, pero claro los vecinos no pueden quejarse ni hacer fuerza para prohibir los conciertos alegando que hay gente en la calle porque sería absurdo, entonces están explotando al Maximo el tema del ruido que es por donde están viendo que pueden causar más problemas, conciertos de karol g de Lola índigo de aitana de taylor Swift Alejandro sanz raw Alejandro etc etc no atraen a un tipo de público tipo el de una ópera, sino que atraen a chicos y chicas jóvenes fans de edad adolescente a cientos y miles que no están paraditos haciendo la cola para entrar 15 minutos del concierto, sino que están varias horas antes y después y crean barullo, pero no me refiero a un barullo negativo sino al típico jaleo de cuando juntas a muchos jóvenes que hablan se ríen gritan… y eso es lo que les molesta realmente a los vecinos.

Está claro que es como dices.

por Eso también han parado los parkings, que evitarían los atascos cuando van los camiones a montar/desmontar los escenarios. 

Pero seguro que esos mismos vecinos no ponen pegas a que sus hijos vayan a conciertos al Wizink, y estén dos horas dando vueltas a su alrededor.

por cierto, wizink center que también tiene problemas de ruidos, y que nadie ni imagina que se pueda parar algún concierto, por mucho que los vecinos protesten. 

Si el Bernabéu no fuese del madrid, los conciertos seguirían 

El madridismo equivoca el tiro, pero lo equivocamos muchísimo.

El tema mediático de los vecinos es el chocolate del loro. El alpiste del pueblo llano. Algo que llena páginas. Que hace tanto ruido como el sonido del Bernabeu pero que es bastante accesorio porque las quejas no paran nada. Lo paran los Tribunales porque tienen razón.

El problema aquí es el legal.

Los vecinos puede ser todos ultras del Frente Atletico, Boixos Nois, de las asociaciones anticapitalistas más recalcitrantes o más verdes que los Equos.

Si el Madrid se ajusta a la legislación, podrán llevar sus quejas a todos los medios, viralizarse, generar contenido en tertulias, pero no pasaría a efectos practicos absolutamente nada.

El problema es que el Madrid no lo ha hecho y, sabiendo a la fiscalización y a las guerras a las que se ve sometido, no es un simple error.

El problema en la reforma inicial es que tampoco lo hizo. Con el apoyo del  Ayuntamiento, proyectó una reforma que tumbaron los tribunales porque vulneraba la Ley del Suelo.

IPIC nos iba a pagar la reforma según algunos con el arbitraje de París y 7 años después no vimos, como se presuponía, ni un euro y probablemente pagáramos las costas.

El naming se puede firmar en cualquier momento, pero aquel naming financiaba completamente el estadio e impedía que el Madrid tuviera que apalancarse financieramente y condicionar durante años la política deportiva.

Ahora, con una reforma que ha triplicado (por el momento, porque va camino de cuadruplicarse) su coste inicial bajo excusas de diverso tipo, se encuentra que no puede explotar su estadio por una serie de problemas técnico y, de nuevo, legales.

Más allá del tema del ruido, existe otro hecho: el Bernabeu no tiene autorización legal para celebrar concierto de manera recurrente.

Nosotros tenemos licencias para uso deportivo. Podemos celebrar los espectáculos referidos a deportes que estimemos convenientes y hemos estado amparándonos en una excepcionalidad de la Ley de Espectáculos Deportivos que permite la celebración, bajo autorización y en interés público, de concierto.

Autorización que obtuvimos pero que parece que no es suficiente.

Esa misma excepcionalidad que nos ha permitido, anteriormente, celebrar conciertos o que se lo permite al Wanda y a cientos de estadios de España.

Pero esa autorización no se extiende a celebrar conciertos como modelo de negocio. Son para conciertos puntuales.

Existe jurisprudencia asentada en el TS de una denuncia de los vecinos de Chueca contra la Sede del Colegio de Arquitectos.

https://www.eldiario.es/madrid/somos/chueca/noticias/supremo-ratifica-sentencia-tsjm-impide-celebrar-fiestas-sede-colegio-arquitectos-madrid_1_8198131.amp.html

Tanto el Ayuntamiento (que las autorizaba) y a la CARM como el Colegio de Arquitecto recibieron una reprimenda judicial.

El Ayuntamiento (curioso, entonces gobernado por los verdes) aprobó un Plan Especial de Control Urbanístico Ambiental de Usos en 2017 que regularizaba las actividades del Colegio. Estas consistían en ceder sus instalaciones a cambio de un alquiler para celebración de eventos como presentación de marcas comerciales, actos empresariales, fiestas con música en directo,….

Les dieron la razón a los vecinos, entre otras razones, porque los usos terciario-recreativo que autorizaba el PECUAU, pretendiéndolos justificar como usos asociados al de dotación de servicios públicos, no son admisibles según el plan general de ordenación urbana de Madrid.

El Plan General de Ordenación Urbana no creo que se vaya a modificar. Lo intentaran, habrá jaleo judicial y otra vez en las mismas.

Por tanto, veremos a ver en que queda.

Por cierto, la jurisprudencia (la primera sentencia del TSJ) es de hace 5 años!!! Como para no estar al tanto.

Por otra parte, el tema del ruido. La información de De Mon repetida por otros medios de que el club se ha ofrecido a insonorizar las casas de los vecinos y estos se han negado me hace suponer que es verdad aquello que se deslizaba estas semanas: a estas alturas, es inasumible insonorizar el NB.

No te van a querer poner las cosas más fáciles porque nunca lo han hecho.

Pero igual que los vecinos del Camp Nou que se tiraron más de una década batallando las reformas proyectadas por el Barca y ahora están con el cumplimiento de los horarios.

Pero, por encima de todo, el tema es sencillo: cumplir la ley y no depender de la buena voluntad de quien siempre ha puesto piedras en el camino.

Los vecinos son gente con recursos económico y conocimientos legales (hay hasta exmagistrados del TSJ) para una batalla larga y dura y sacar el asunto para adelante. Estamos hablando de la Castellana.

Y hay que ir al tema central: hemos realizado una inversión que se va a acercar más a los 2.000 que a los 1.000 millones. Un club que es de sus socios. No es una SA que, a través de ampliaciones de capital, puede paliar los golpes. Aquí cada inversión en infraestructuras hay que mediarla al dedillo. Condiciona la actividad principal del club, la deportiva, que es el cimiento principal de su prestigio y su crecimiento económico.

Florentino sacó la aprobación de la reforma con un power point y un creedme a mí. No se presentaron muchos y contrastados estudios de consultorías. No se presentaron alternativas.  No hubo un debate. Todo fe.

Cada vez que ha habido que ampliar el crédito, para adelante.

“Florentino merece nuestra confianza”.

No, oiga, Florentino merece y le das tu voto para que sea presidente.

¿Dónde están los informes de las consultorías técnicas y legales dando por valido que todo estaba correcto para exigir a los tribunales responsabilidades a esta gente?

Todo enrosca con en el mantenimiento llevado al extremo con ciertos lideres amados de la falacia de la autoridad.

Da igual que Florentino hace 20 años salvara al Madrid, que hace 15 fichará a quien fichará o haya ganado no se cuentas Champions.

Hay que asumir responsabilidades. Como en cualquier gran empresa.

Y no es que dimita, que yo tampoco se lo pido, es que se ponga delante y asuma de una vez la responsabilidad de sus decisiones y de explicaciones que, a lo mejor, tranquilicen algo.

@jul23

El madridismo equivoca el tiro, pero lo equivocamos muchísimo.

El tema mediático de los vecinos es el chocolate del loro. El alpiste del pueblo llano. 

El problema aquí es el legal.

De acuerdo, pero el problema no lo considero legal, sino ideológico porque se debate sobre absurdeces del Bernabéu mientras se cometen atrocidades en otros clubes y en el gobierno.


Los vecinos puede ser todos ultras del Frente Atletico, Boixos Nois, de las asociaciones anticapitalistas más recalcitrantes o más verdes que los Equos.

A los vecinos no les molesta los 85db hasta las 23:00 ya que la propia Castellana emite 90db. Les molesta la actividad que se genera en el barrio.

El problema en la reforma inicial es que tampoco lo hizo. Con el apoyo del  Ayuntamiento, proyectó una reforma que tumbaron los tribunales porque vulneraba la Ley del Suelo.

Claro, al Madrid no le concedieron 90k espectadores y un Hotel que hubiesen traído más beneficios a la ciudad.

Pero la misma ley del suelo le da 100.000m2 al Barcelona y al Atlético suelo público valorado en 200M y las instalaciones de la fracasada candidatura olímpica.

IPIC nos iba a pagar la reforma según algunos con el arbitraje de París y 7 años después no vimos, como se presuponía, ni un euro y probablemente pagáramos las costas.

Darle voz a los que nos acusan de comprar árbitros mientras ellos compraron el arbitraje europeo con UNICEF me parece seguirles el juego.

Más allá del tema del ruido, existe otro hecho: el Bernabeu no tiene autorización legal para celebrar concierto de manera recurrente.

Debería tenerla porque un centro deportivo tiene 60db de margen, mientras un espectáculo posee 63db. Cumpliendo los requisitos deportivos cumples lo de un centro de espectáculos.

Existe jurisprudencia asentada en el TS de una denuncia de los vecinos de Chueca contra la Sede del Colegio de Arquitectos.

https://www.eldiario.es/madrid/somos/chueca/noticias/supremo-ratifica-sentencia-tsjm-impide-celebrar-fiestas-sede-colegio-arquitectos-madrid_1_8198131.amp.html

Si los eventos cumplieran los límites sonoros no deberían anularse, pero si la justicia política sigue empeñada en destruir la riqueza pues al garete los conciertos como el oro y el petróleo que dejamos bajo tierra mientras aumenta la pobreza.

Por otra parte, el tema del ruido. La información de De Mon repetida por otros medios de que el club se ha ofrecido a insonorizar las casas de los vecinos y estos se han negado me hace suponer que es verdad aquello que se deslizaba estas semanas: a estas alturas, es inasumible insonorizar el NB.

OPCAT 2011 art 15.

El límite de centro deportivo es de 60db.

Emitimos 85db.

¿Es posible que un edificio de 80k cumpla con la ventilación y la insonorización? 

Puede que el Bernabéu sea el primero en cumplir esa normativa absurda, hecha por algún cafre desde su oficina. 90db es el ruido del tráfico, nada loco como 100 o 110db de un concierto abierto.

Es absurdo la postura de algunos de pedir la insonorización total, con 0db te multarían por el ruido de tus pisadas.


Pero, por encima de todo, el tema es sencillo: cumplir la ley y no depender de la buena voluntad de quien siempre ha puesto piedras en el camino.

¿Qué estadio de 80k emite 60db? Wembley tiene un concierto cada semana y debe emitir +90.

Será uno de los mayores proyectos de insonorización de la historia. Un reto de ingeniería para la mejor empresa del mundo.

Recordemos que 60db es el nivel de una conversación.

El Bernabéu emite menos de 40 a pie de calle, pero en los niveles superiores de ventilación que exige la ley surgió el problema.

Y hay que ir al tema central: hemos realizado una inversión que se va a acercar más a los 2.000 que a los 1.000 millones. 

Da igual lo que cueste si sale rentable, pero no es verdad que se cuadriplicara el coste.

(Héctor Mohedano)

800M son del estadio.

575 originales + 225 hipogeo (contemplado)

Y 360M de sobrecostes por mejoras y subida de precios.

Para un total de 1170M.

Pero cómo somos el único club papista, que también incluye la financiación, con la excelente negociación del 3% se irá a

1760M (66M x 27 años)

Sólo el museo genera 60M a medio hacer.

Y cada alquiler privado a empresas 1.5M. Que son los más rentables y silenciosos.

“Florentino merece nuestra confianza”.

Hombre para que no merezca fe ciega.

De 118M a 1073M, ha multiplicado x10 la facturación del club.

¿Qué persona en el mundo tiene más visión empresarial que Florentino?

Y aún no hemos dado el salto con la Superliga y su red de datos. En 3 temporadas veo posible llegar a los 2000M, creciendo tanto como en los últimos 20 años.

¿Dónde están los informes de las consultorías técnicas y legales dando por valido que todo estaba correcto para exigir a los tribunales responsabilidades a esta gente?

Asumimos fácilmente que el presidente de la mayor constructora de occidente y que los mejores estudios de arquitectura del mundo, que han calculado el reflejo de cada lama, no han hecho ningún estudio.

asuma de una vez la responsabilidad de sus decisiones y de explicaciones que, a lo mejor, tranquilicen algo.

La falta de información es cierta, pero Florentino hace tiempo que renunció las batallas para darle carnaza a la prensa, se ha centrado en lo más importante; Superliga y el juicio por Negreira.

Y por ahora, la mayores responsabilidades me parecen del ayuntamiento de Madrid:

1.) Concedió la construcción del aparcamiento sin el estudio vecinal.

2.) Concedió la reforma del Bernabéu sabiendo de su intención multiusos.

Florentino está enriqueciendo a la ciudad:

+50% del valor de las viviendas. (Obras)

+10M diarios para la hostelería x concierto.

+30M en mejora de los espacios públicos.

1800 plazas de aparcamientos a precio de coste. 550 para los vecinos a 100€/mes.

Paso subterráneo para evitar los atascos, también generados por la recogida y dejada de los menores de un colegio cercano.

Cuando presentó a Mbappé, el que se llevó la ovación fue Florentino.

...

Espero que no te tomes mis respuestas como ataque personal @jul23.

Sólo expongo un relato opuesto al que creo que injustamente está tratando al Real Madrid. Pedirle al estadio que emita 60db por sus galerías de ventilación será otro hito de ingeniería como la cubierta y el hipogeo.

Florentino se irá dejando un legado aún más sólido que el que cedió a Calderón pero el que venga ya no será un visionario a 20 años vista. Ya nos hablaba de jeques, de giras, de techado y de derechos de imagen cuando lo mirábamos como un flipado en el 2000.

Pero lo que  @jul23 quiere decir con lo de “el problema aquí es legal” (o por lo menos es lo que yo interpreto) es lo que nos traería consecuencias y nos obligaría a paralizar eventos, obviamente ya es público que aparte de los justificados lloros de los vecinos por el ruido hay un claro conflicto de intereses en los que el Atlético de Madrid tiene sus garras metidas, pero el único sostén que le da validez a todo es la ley de ruidos que estamos infringiendo, cuando eso se solucione y todo quede dentro de los límites permitidos, a los vecinos no les quedará de otra que joderse y punto, no habrá abogados que puedan tumbar lo que es permitido, no habrá jueces que paralicen lo que por norma es correcto, y es que para su mala suerte, no hay norma alguna que les ampare de nuevo, lo que hasta ahora fue su ayuda (una norma infringida) después será su punto débil.

@Cesar04

Pero lo que  @jul23 quiere decir con lo de “el problema aquí es legal” (o por lo menos es lo que yo interpreto) es lo que nos traería consecuencias y nos obligaría a paralizar eventos, obviamente ya es público que aparte de los justificados lloros de los vecinos por el ruido hay un claro conflicto de intereses en los que el Atlético de Madrid tiene sus garras metidas, pero el único sostén que le da validez a todo es la ley de ruidos que estamos infringiendo, cuando eso se solucione y todo quede dentro de los límites permitidos, a los vecinos no les quedará de otra que joderse y punto, no habrá abogados que puedan tumbar lo que es permitido, no habrá jueces que paralicen lo que por norma es correcto, y es que para su mala suerte, no hay norma alguna que les ampare de nuevo, lo que hasta ahora fue su ayuda (una norma infringida) después será su punto débil.

@jul23 toca algo aún más importante, podremos cumplir los 60db de la (OPCAT 2011 art 15), pero el juez puede prohibir la explotación regular del estadio como sala de conciertos.

¿Es posible que el juez tumbe un negocio de 200M para la hostelería de Madrid? Ya lo ha hecho a menor escala con un colegio de arquitectos (que también generarían sus visitas w impuestos con sus ingresos).

Y a mayor escala, España tiene prohibida su minería por leyes ecologistas mientras los españoles apenas pueden pagar su vivienda.

Sería gracioso y esperpéntico, que además de prohibir los conciertos, se prohibirse la organización de eventos de empresa (+ silenciosos), aquellos que traen más beneficios al club.

El gobierno español ya no se conforman con anular la libertad de obra sino también en perseguir la libertad de uso.

Si tan ecologistas son, sabrían que es mucho más ecológico usar un edificio de 80k todos los días que sólo 30. El Metropolitano es el ejemplo de desastre ecológico a las afueras, cientos de miles de metros públicos improductivos durante +300 días al año.

...

Volvamos a la absurdez del uso deportivo, tema que también critica el ex juez que regaló el Atlético a los Gil, Martín Pallín, quien dice que cualquier ingreso no deportivo debería ser denunciable.

¿Deberíamos cerrar la tienda, el museo y los bares?

@the doctor

@jul23

El madridismo equivoca el tiro, pero lo equivocamos muchísimo.

El tema mediático de los vecinos es el chocolate del loro. El alpiste del pueblo llano. 

El problema aquí es el legal.

De acuerdo, pero el problema no lo considero legal, sino ideológico porque se debate sobre absurdeces del Bernabéu mientras se cometen atrocidades en otros clubes y en el gobierno.


Los vecinos puede ser todos ultras del Frente Atletico, Boixos Nois, de las asociaciones anticapitalistas más recalcitrantes o más verdes que los Equos.

A los vecinos no les molesta los 85db hasta las 23:00 ya que la propia Castellana emite 90db. Les molesta la actividad que se genera en el barrio.

El problema en la reforma inicial es que tampoco lo hizo. Con el apoyo del  Ayuntamiento, proyectó una reforma que tumbaron los tribunales porque vulneraba la Ley del Suelo.

Claro, al Madrid no le concedieron 90k espectadores y un Hotel que hubiesen traído más beneficios a la ciudad.

Pero la misma ley del suelo le da 100.000m2 al Barcelona y al Atlético suelo público valorado en 200M y las instalaciones de la fracasada candidatura olímpica.

IPIC nos iba a pagar la reforma según algunos con el arbitraje de París y 7 años después no vimos, como se presuponía, ni un euro y probablemente pagáramos las costas.

Darle voz a los que nos acusan de comprar árbitros mientras ellos compraron el arbitraje europeo con UNICEF me parece seguirles el juego.

Más allá del tema del ruido, existe otro hecho: el Bernabeu no tiene autorización legal para celebrar concierto de manera recurrente.

Debería tenerla porque un centro deportivo tiene 60db de margen, mientras un espectáculo posee 63db. Cumpliendo los requisitos deportivos cumples lo de un centro de espectáculos.

Existe jurisprudencia asentada en el TS de una denuncia de los vecinos de Chueca contra la Sede del Colegio de Arquitectos.

https://www.eldiario.es/madrid/somos/chueca/noticias/supremo-ratifica-sentencia-tsjm-impide-celebrar-fiestas-sede-colegio-arquitectos-madrid_1_8198131.amp.html

Si los eventos cumplieran los límites sonoros no deberían anularse, pero si la justicia política sigue empeñada en destruir la riqueza pues al garete los conciertos como el oro y el petróleo que dejamos bajo tierra mientras aumenta la pobreza.

Por otra parte, el tema del ruido. La información de De Mon repetida por otros medios de que el club se ha ofrecido a insonorizar las casas de los vecinos y estos se han negado me hace suponer que es verdad aquello que se deslizaba estas semanas: a estas alturas, es inasumible insonorizar el NB.

OPCAT 2011 art 15.

El límite de centro deportivo es de 60db.

Emitimos 85db.

¿Es posible que un edificio de 80k cumpla con la ventilación y la insonorización? 

Puede que el Bernabéu sea el primero en cumplir esa normativa absurda, hecha por algún cafre desde su oficina. 90db es el ruido del tráfico, nada loco como 100 o 110db de un concierto abierto.

Es absurdo la postura de algunos de pedir la insonorización total, con 0db te multarían por el ruido de tus pisadas.


Pero, por encima de todo, el tema es sencillo: cumplir la ley y no depender de la buena voluntad de quien siempre ha puesto piedras en el camino.

¿Qué estadio de 80k emite 60db? Wembley tiene un concierto cada semana y debe emitir +90.

Será uno de los mayores proyectos de insonorización de la historia. Un reto de ingeniería para la mejor empresa del mundo.

Recordemos que 60db es el nivel de una conversación.

El Bernabéu emite menos de 40 a pie de calle, pero en los niveles superiores de ventilación que exige la ley surgió el problema.

Y hay que ir al tema central: hemos realizado una inversión que se va a acercar más a los 2.000 que a los 1.000 millones. 

Da igual lo que cueste si sale rentable, pero no es verdad que se cuadriplicara el coste.

(Héctor Mohedano)

800M son del estadio.

575 originales + 225 hipogeo (contemplado)

Y 360M de sobrecostes por mejoras y subida de precios.

Para un total de 1170M.

Pero cómo somos el único club papista, que también incluye la financiación, con la excelente negociación del 3% se irá a

1760M (66M x 27 años)

Sólo el museo genera 60M a medio hacer.

Y cada alquiler privado a empresas 1.5M. Que son los más rentables y silenciosos.

Hombre para que no merezca fe ciega.

De 118M a 1073M, ha multiplicado x10 la facturación del club.

¿Qué persona en el mundo tiene más visión empresarial que Florentino?

Y aún no hemos dado el salto con la Superliga y su red de datos. En 3 temporadas veo posible llegar a los 2000M, creciendo tanto como en los últimos 20 años.

¿Dónde están los informes de las consultorías técnicas y legales dando por valido que todo estaba correcto para exigir a los tribunales responsabilidades a esta gente?

Asumimos fácilmente que el presidente de la mayor constructora de occidente y que los mejores estudios de arquitectura del mundo, que han calculado el reflejo de cada lama, no han hecho ningún estudio.

La falta de información es cierta, pero Florentino hace tiempo que renunció las batallas para darle carnaza a la prensa, se ha centrado en lo más importante; Superliga y el juicio por Negreira.

Y por ahora, la mayores responsabilidades me parecen del ayuntamiento de Madrid:

1.) Concedió la construcción del aparcamiento sin el estudio vecinal.

2.) Concedió la reforma del Bernabéu sabiendo de su intención multiusos.

Florentino está enriqueciendo a la ciudad:

+50% del valor de las viviendas. (Obras)

+10M diarios para la hostelería x concierto.

+30M en mejora de los espacios públicos.

1800 plazas de aparcamientos a precio de coste. 550 para los vecinos a 100€/mes.

Paso subterráneo para evitar los atascos, también generados por la recogida y dejada de los menores de un colegio cercano.

Cuando presentó a Mbappé, el que se llevó la ovación fue Florentino.

...

Espero que no te tomes mis respuestas como ataque personal @jul23.

Sólo expongo un relato opuesto al que creo que injustamente está tratando al Real Madrid. Pedirle al estadio que emita 60db por sus galerías de ventilación será otro hito de ingeniería como la cubierta y el hipogeo.

Florentino se irá dejando un legado aún más sólido que el que cedió a Calderón pero el que venga ya no será un visionario a 20 años vista. Ya nos hablaba de jeques, de giras, de techado y de derechos de imagen cuando lo mirábamos como un flipado en el 2000.

Doc, algunas veces me desconciertas.

Hablo del arbitraje de IPIC en la Corte de Comercio de París (arbitraje que el propio Madrid aceptó) y me sales con que no sé quien de que nos acusan de comprar arbitros o que si UNICEF. ¿Que tiene que ver eso? Eso es mezclar churras con meninas.

La inversión que implica inmovilizar un endeudamiento que, ahora llega a los 1.200 millones casi, pero que no incluye hay todos los costes por los parones de las obras del parking (que puede ser cuantioso si se alarga en el tiempo), el propio de los parking que se elevará a los 200 millones de euros minimo, el de la insonorización (o intentó de esta) que no será baladí y las cientos de mejoras que aún le falta al bernabeu. Eso no es ser más papista que el papa. Es vivir de cara a la realidad.

La inversión inicial era de 400. Luego fue de 575M.

Si no llega a supera los 1.600M (sin contar intereses) con todo lo que he comentado tendremos incluso suerte.

Pero los interes, quieras o no, hay que contarlos porque tambien hay que pagarlos.

Y eso no se va a rentalizar solo con cenas de empresas o eventos light. Ese no es el modelo que iba a hacer rentable esto incluye los macroeventos multitudinarios de ocio, que es lo que aprueban los socios.

Y es lo que no se puede hacer, a día de hoy, y veremos si más adelante. Tan solo deportivos.

Y por ahora, la mayores responsabilidades me parecen del ayuntamiento de Madrid:
1.) Concedió la construcción del aparcamiento sin el estudio vecinal.
2.) Concedió la reforma del Bernabéu sabiendo de su intención multiusos.

En cuanto a la 2), es de chiste que le eches la culpa al ayuntamiento.

La licencia de obra es correcta y el ayuntamiento no puede denegarla. Es el Madrid quien debe saber que puede o que no puede hacer. Ya somos mayorcitos.

En cuanto a la 1) ¿por que crees que el ayuntamiento se saltó determinados tramites? ¿Accidente? ¿Acaso no piensas que no hay connivencia y los abogados del Madrid estaban encima de ese tema?

Eso tiene facil solución: reanudar el procedimiento y sacarlos adelantes...... pero la cuestión es que el interes publico de los parking es el tema más espinoso porque esta lejos de estar acreditado.

 Asumimos fácilmente que el presidente de la mayor constructora de occidente y que los mejores estudios de arquitectura del mundo, que han calculado el reflejo de cada lama, no han hecho ningún estudio.

Cuando se hace una inversión de esta magnitud para un club como el Madrid no solo se hacen informes arquitectonicos.

Se hacen informes prospectivos por consultoras contrastadas tecnicos, economicos y LEGALES.

Y no, no parecen haberse hecho visto como esta el tema.

Y si se han hecho, peor aún, porque se habrían obviado en una grave negligencia que bien podría dar responsabilidad civiles con el club.

Sólo expongo un relato opuesto al que creo que injustamente está tratando al Real Madrid. Pedirle al estadio que emita 60db por sus galerías de ventilación será otro hito de ingeniería como la cubierta y el hipogeo.
Ves, aqui esta el problema.
¿El caso Negreira es un relato?
Es absurdo.
Esto esta en los tribunales. ¿Como va a ser un tema ideologico y no legal?. Esta imputado JAS por un delito medioambiental, los conciertos estan paralizados, esta el Madrid buscando una autorización más general que le permita celebrar conciertos y buscando tambien una solución compleja y nosotros estamos preocupados por el relato.
Al Tribunal le importa una higa lo que digan en el chiringuito o en el partidazo de cope.
A Laporta lo pillan con Negreira, dicen que son unos informes, que es un relato falso, que lo persiguen desde Madrid y los cules dan el tema por zanjado. Esto es exactamente igual.
Tu no puedes meterte en una inversión de esta magnitud si no te has asegurado que vas a cumplir la ley.
Da igual lo que quieran o no los vecinos, lo repito. Lo que importa es que el Madrid cumpla la normativa y no lo hace. Si la cumpliera, no habría problema.
La normativa es o no injusta pero ya estaba antes y somos nosotros los que no nos hemos ajustado a ella lo cual, de por si, supone una negligencia de la que debe alguien responder.

La falta de información es cierta, pero Florentino hace tiempo que renunció las batallas para darle carnaza a la prensa, se ha centrado en lo más importante; Superliga y el juicio por Negreira.

Como no quiere dar carnaza a la prensa, pues no da explicaciones a sus cagadas y a los grandes problemas del club. Que gran sacrificio!
Como un político considera que la prensa busca carnaza, decide no dar entrevistas.
No es que sea antidemocratico, es que es una absoluta verguenza.
Tiene la obligación por encima de cualquier otra cosa de responder a la prensa porque no puede responder a los aficionados. Es un medio para un fin. No tiene que ser entrevistado por Relaño o irse a una radio. Simplemente, acreditar a los meditos y exponerse como todo mandatario a las diferentes preguntas de medios de distinta linea editorial.
Ha utilizado "las manos de la prensa fuera del club" para ser menos fiscalizado.
Hombre para que no merezca fe ciega.
De 118M a 1073M, ha multiplicado x10 la facturación del club.

¿Sabes lo que dice una canción de Bruce Springsteen? "Blind faith in your leaders, or anything, will get you killed".
No te la tomes al pie de la letra pero dale una vuelta.
Torres más altas han caido.
La fe ciega es una absurdez.
Hay que tener confianza por el bagaje profesional, pero no ser un suicida y saber donde se expone tu patrimonio. 

@jul23

@the doctor

@jul23


Doc, algunas veces me desconciertas.

Hablo del arbitraje de IPIC en la Corte de Comercio de París (arbitraje que el propio Madrid aceptó) y me sales con que no sé quien de que nos acusan de comprar arbitros o que si UNICEF. ¿Que tiene que ver eso? Eso es mezclar churras con meninas.

Lamento el malentendido, no tenía ni idea de esa influencia de IPIC.

Entiendo perfectamente tu postura y creo que la crítica es una actitud más constructiva que el adoctrinamiento que muestran otras aficiones.

¿Es posible que el proyecto del Bernabéu fuera imposible de realizar en España? En las afueras dudo que dieran más facilidades para hacer un espacio de eventos que tampoco cumpliese los 63db. 

Es posible que un edificio de 80k no tuviese permitido su uso como conciertos en España, no se ha construído aún el edificio de esa magnitud que con 110db en su interior emita los 60db de una conversación.

Eso significa que el barrio pierde 200M (10M x 20conciertos) porque los vecinos no soportan 85db en la calle (menos que la castellana) hasta las 23:00.

Lo veo normal en España mientras regalamos cientos de millones en terreno público para Barcelona y Atlético, pagamos entre todos las embajadas catalanas y nuestros recursos naturales siguen sin explotar bajo tierra.

Wembley es un caso de edificio de ese tamaño que hace concierto cada semana, seguro que contamina más acústicamente pero los vecinos tienen claro lo que hay.

Ningún recinto deportivo cumple las normas en cuanto a decibelios. Ninguno.  Creí escuchar el otro día que un concierto se contempla como un evento extraordinario y que se hace la vista gorda porque es un beneficio para la ciudad, tanto cultural como económico.   

Lo del Bernabeu es un problema para todas las administraciones, porque si se lleva la ley a rajatabla nos cargamos absolutamente todos los conciertos de la ciudad. 

@Perico

Ningún recinto deportivo cumple las normas en cuanto a decibelios. Ninguno.  Creí escuchar el otro día que un concierto se contempla como un evento extraordinario y que se hace la vista gorda porque es un beneficio para la ciudad, tanto cultural como económico.   

Lo del Bernabeu es un problema para todas las administraciones, porque si se lleva la ley a rajatabla nos cargamos absolutamente todos los conciertos de la ciudad. 

Pues eso es lo que debería hacer el RM, cargárselos todos, empezando por los del Wanda que no parece que esté muy insonorizado que digamos. 

@Cesar04
Pues eso es lo que debería hacer el RM, cargárselos todos, empezando por los del Wanda que no parece que esté muy insonorizado que digamos. 
Así te imagino ahora mismo si estuvieras en Madrid:


@bidondo

Así te imagino ahora mismo si estuvieras en Madrid:


Al río.

En las bodas de Caná, un grupo quiso follar a María Magdalena; cuando Jesús les dijo que ya no era pecadora, protestaron todos con la famosa frase.

El problema de no cumplir la normativa, es que afecta a todo, no es simplemente que tengas que suspender unos cuantos conciertos para los próximos meses, sino que todo significa también los acuerdos, que encima ya has cobrado y aplicado a las cuentas para esconder 150M de pérdidas, con Six Streets.

Que como es lógico no va a tirar el dinero, como no lo hizo IPIC cuando el consistorio al mando de Karmena nos liquidó la primera reforma con los dos hoteles.De lo que tan bien da cuenta @jul23 con respecto a que nos vendieron que de la corte de París íbamos a sacar nosequé y al final no hemos sacado nada. Otra mentira más del entorno podrido y vendido alrededor del club.

Entre lo de la normativa y los famosos parking, la verdad es que la papeleta se está poniendo muy muy fea. Ya no sólo en cuanto a que va a haber más sobrecostes en una obra que va por el triple de lo que vendieron en la Asamblea que la aprobó, sino que además da la sensación terrible que lo del ruido va a ser una losa que no se va a poder cumplir, lo que sería un fiasco de proporciones catastróficas.

Porque si no solucionas convenientemente este problema, todo lo que puedas vender del Estadio pierde valor. Primero porque no generará ni mucho menos lo proyectado porque no vas a poder sacar el rendimiento que decías, y segundo porque cosas como el "naming" que podrías vender pierde mucho valor si estás metido en licitaciones, pleitos y todo el tema judicializado porque nadie quiere que su nombre aparezca más en papeles de juzgados y en ese tipo de noticias alrededor del mundo que en cosas positivas.

El cariz que está tomando la situación es extraordinariamente preocupante y aquí seguimos, con el responsable sin dar la cara ni decir ni una palabra. Supongo que con la palabra del escoria De Mon ya tiene contentos a sus aplaudidores.

Luego que si no fichamos a Yoro, ni a ningún central, ni a ningún lateral, y a nadie, se van jugadores y no los sustituyes. Ésto les ha explotado en la cara y nos va a costar mucho a nivel deportivo. A pesar de que algunos llevan años, y en el foro se puede leer a ciertos usuarios(algunos ya no están), diciendo que ésto "no iba a significar ningún problema para la gestión deportiva" porque se iba a amortizar el coste con el chasquido de los dedos.

Algunos lo dijimos: la reforma del estadio con Mubadala de la mano era un fantástico proyecto. Cuando desapareció esa opción podía ser algo que nos estallara en la cara porque era una situación de mucho riesgo asumir algo así desde la autofinanciación. Ya se ha visto que no hemos podido autofinanciarlo(de ahí el adelanto de SS), y los sobrecostes ya multiplican la situación por 3. Da la sensación de que va a ser un "regalito envenenado" en forma de deuda galopante y años de pleitos con vecinos y Ayuntamiento de este Florentino Pérez crepuscular que es incapaz de bajar de su pedestal.

Porque si ya están proponiendo que para el ruido se insonoricen los edificios colindantes(con comunidades de propietarios ya rechazándolo como medida), es porque en el Estadio no se va a poder realizar una insonorización suficiente que le haga válido a la normativa. Una chapuza y un fracaso absolutos. Podemos rasgarnos las vestiduras de que es injusto y que otros sitios pasa lo mismo. Muy bien. Esto es el Madrid: sabíamos que cualquier fallito que hubiera alrededor de esta reforma nos lo iban a hacer pagar con sangre. Y ésto no es un fallito, esto es una chapuza vergonzosa e indigna del club que nos va a costar muchísimos millones, ya sea para solucionarlo, ya sea porque el proyecto nunca dará los beneficios asociados, quedándonos con una carcasa muy cara pero que no produce lo que prometía.

Imaginemos que no se pueden hacer grandes conciertos, porque no se podrían cumplir los 60db.

¿Podrían hacerse los conciertos pequeños que sí cumplan?

¿Y los eventos de empresa que generan aún más beneficio?

Como mostró @jul23, la justicia es clara con el uso recurrente de un edificio, y aunque se cumpliese la normativa antiruido, podría llegar la siguiente protesta antimultiusos.

Toda esta historia es de un absurdo abrumador, emitir 85db 20 o 30 veces al año, antes de las 23:00, a edificios ya aislados porque viven junto a una avenida que emite 90db no rompe la convivencia.

Y no es por capricho, cada gran concierto genera 10M a la hostelería de la ciudad. Mientras, en Wembley hacen un gran concierto cada semana, sin necesidad de cumplir la normativa absurda de España. 60db es el nivel de una conversación.

Otra cosa es que sea exigente con el descanso nocturno, que se pidan 50db (OPCAT 2011 art 15). Pero repito, los pisos vecinales de +1M€ tienen aisladas sus viviendas para no superar los 20db en su dormitorio. Y el que no lo tenga le ofrecen ayudas europeas para instalación gratuita.

Los vecinos tienen el nivel de vida como para instalar altavoces de cancelación de ruido que les permita abrir la ventana sin molestias, pero creo que esto va más allá de quejas vecinales y de molestias con las aglomeraciones.

Creo que el Santiago Bernabéu se ha convertido en un objetivo político, no es casualidad que al Madrid le pongan tantas zancadillas; no concesión de los 90k espectadores, del hotel, mala gestión de la concesión del aparcamiento y hasta culpabilizar al club de la expulsión de los vendedores de bufandas.

Mientras se regalan 200M en terrenos públicos al Atlético de Madrid junto a las instalaciones de la fracasada candidatura olímpica. También tienen su aparcamiento y no han tenido ningún problema.

En España se persigue a los generadores de riqueza, se los demoniza para que no se conviertan en un referente social.

Hoy el Bernabéu es el estadio del mal, el que hace sufrir a los vecinos y el que se salta la ley. Mientras se silencia la explotación laboral en Barcelona, que pagan con bolsas de dinero negro y que el único avalista es un traficante chipriota.

Tengo fe en Florentino, el tipo sale más fuerte de cada contratiempo, y creo que en el 2028 puede cumplirse la realidad paralela de 2 estadios; el Bernabéu y el Spotify sin cubierta (reconocen no saber la solución), con exposición mundial con la Superliga y poniendo la guinda con el mundial (aunque se celebre la final en Marruecos).

@the doctor

Lamento el malentendido, no tenía ni idea de esa influencia de IPIC.

Entiendo perfectamente tu postura y creo que la crítica es una actitud más constructiva que el adoctrinamiento que muestran otras aficiones.

¿Es posible que el proyecto del Bernabéu fuera imposible de realizar en España? En las afueras dudo que dieran más facilidades para hacer un espacio de eventos que tampoco cumpliese los 63db. 

Es posible que un edificio de 80k no tuviese permitido su uso como conciertos en España, no se ha construído aún el edificio de esa magnitud que con 110db en su interior emita los 60db de una conversación.

Eso significa que el barrio pierde 200M (10M x 20conciertos) porque los vecinos no soportan 85db en la calle (menos que la castellana) hasta las 23:00.

Lo veo normal en España mientras regalamos cientos de millones en terreno público para Barcelona y Atlético, pagamos entre todos las embajadas catalanas y nuestros recursos naturales siguen sin explotar bajo tierra.

Wembley es un caso de edificio de ese tamaño que hace concierto cada semana, seguro que contamina más acústicamente pero los vecinos tienen claro lo que hay.

La licencia para eventos deben estar en consonancia con los planes de ordenación urbana.

Si el Madrid cumple tecnicamente en Valdebebas la normativa de ruido, podría.

Si no, pues no.

El Wanda se "libró" (por el momento) por la lejanía de las zonas residenciales. En las inmediaciones, no se cumplía la normativa del ruido. En las zonas residenciales, más alejadas del estadio, si.

Una argucia legal utilizada por el Ayuntamiento, que aqui no se puede.

¿En Valdebebas, quizas, si? Habría que verlo.

La cuestión es que el Bernabeu, por su localización actual, no se puede agarrar a esa argucia y los vecinos pueden denunciar por perjudicados.

Todo este tema del ruido, sociedades consumistas, crecimiento economico vs calidad de vida, son discusiones pero es que el tema no es si es subjetivamente justo o no sino si es legal y si esa legalidad la puedes sostener ante un tribunal.

Cuando tu realizas una inversión de esta envergadura para poner en marcha un negocio, debes ser consciente que todo esta en regla. Que no te van a pillar y te han visto las costuras por una serie de cagadas gordisimas.

En la Castellana el Madrid, desde un principio, estaba atado de pies y manos.

En Valdebebas puede contruir un estado, 2 hoteles, un centro de atracciones, comercios, etc.... Montar un estadio por la edificabilidad a lo Dallas Cowoboy. Podrías haber ampliado el aforo y la comodidad. No existen esas limitaciones actuales.

Era mejor quedarse en la Castellana, por supuesto, pero si desde el mismo princpio el propio Florentino se ha encontrado un escenario imposible. No solo Carmena, es que tienes la normativa medioambiental de la UE, las leyes urbanisticas, etc....

Desde su genesis, era un proyecto capado en edificabilidad.

Perderías la mítica de la Castellana y el Bernabeu pero no se puede tener todo.

O Valdebebas o esperarte para la reformar a tener mejor condiciones.

Hay cosas, que nos gusten o no, no se pueden hacer.

Por cierto, cuando la permuta de la antigua ciudad deportiva, algunos grupos de interes metieron las zarpas y no consiguieron nada. ¿Sabes por que? Porque estaba todo conforme a la Ley.

Tampoco podemos quejarnos nosotros de el ayuntamiento de Madrid cuando el propio Ayuntamiento se ha metido en un problema político por el tema de los parking (que choca un poco con todas la normativa europa de restricción del trafico) o la propia CCAA ha adaptado la linea de metro a las condiciones del Bernabeu.

Si la CARM nos concede la licencia que nos permitiría (si solucionamos lo del ruido, que parece casi imposible) celebrar este tipo de eventos, que problablemente lo haga, el tema no acabará aqui porque, como dije, hay jurisprudencia al respecto. Es una batalla larguisima, que no va a tener un fin cercano.

Por cierto, no sé de donde sacas que Wembley hace un concierto cada semana. Se amplió hasta 24 eventos no deportivos al año ya que estaba limitado a 15. Y, por cierto, tampoco estan comodos los vecinos con los eventos (aunque más que con el ruido, con la gente que lo frecuenta y la suciedad que dejan).

https://harrowonline.org/2024/07/11/residents-raise-concerns-over-wembley-stadium-plans-to-host-more-major-events/


@jul23


Tampoco podemos quejarnos nosotros de el ayuntamiento de Madrid cuando el propio Ayuntamiento se ha metido en un problema político por el tema de los parking (que choca un poco con todas la normativa europa de restricción del trafico) o la propia CCAA ha adaptado la linea de metro a las condiciones del Bernabeu.

Pero si el responsable de la anulación de las obras del aparcamiento es el ayuntamiento. Manchando la imagen del club como si hiciera algo ilegal de forma repetida. Primero por no redactar bien el permiso europeo y luego por no haber hecho el estudio de interés vecinal.

¿Qué ha hecho el ayuntamiento por el Madrid? No ha concedido nada de edificabilidad con todo lo que aportará el estadio a la ciudad.

Y además, el ayuntamiento ha desplazado a los vendedores de bufandas culpando al Real Madrid, cuando son los vecinos los que piden su retirada.

@the doctor

Pero si el responsable de la anulación de las obras del aparcamiento es el ayuntamiento. Manchando la imagen del club como si hiciera algo ilegal de forma repetida. Primero por no redactar bien el permiso europeo y luego por no haber hecho el estudio de interés vecinal.

¿Qué ha hecho el ayuntamiento por el Madrid? No ha concedido nada de edificabilidad con todo lo que aportará el estadio a la ciudad.

Y además, el ayuntamiento ha desplazado a los vendedores de bufandas culpando al Real Madrid, cuando son los vecinos los que piden su retirada.

El Ayuntamiento del PP anterior al Gobierno de Carmena SI incremento la edificabilidad del suelo en 12.250 metros cuadrados para un hotel y centro comercial y, posteriormente, fue un Tribunal el que lo declaró ILEGAL porque la modificación del Plan General de Ordenación Urbana no se produjo “en beneficio de un interés general”.

Es por eso que las modificaciones de los Planes de Ordenación Urbana a beneficio de un interesado, por mucho que ese interesado sea una institución privada que, de prestigio a la ciudad, es compleja y está sujeta a que la tumben con mucha probabilidad los tribunales.

El Gobierno actual de Almeida nos han aprobado los parkings, en plena época donde las directivas europeas de calidad del aire (que son obligatorias para los países UE) empujan a los gobiernos a adoptar medidas para reducir el tráfico de vehículos en el centro de las ciudades. Cuando el anterior gobierno de Carmena nos aprobó la reforma, pero se negó en redondo a los parkings.

Almeida aprobó los parkings, con la oposición política en contra y con los vecinos en contra (que son también un caladero de votos).

Así que, si, Almeida nos hizo un gran favor porque compara la actitud de uno y otro gobierno.

Y se puede decir que Carmena no se portó mal del todo porque acabó aprobando la reforma.

En cuanto a la paralización del parking, te lo pregunte en un anterior mensaje, ¿Por qué crees que el Ayuntamiento ha incumplido trámites formales como nuevas consultas con los vecinos? ¿Piensas que no hay connivencia club-ayuntamiento después de todo lo que están sacando adelante y que los abogados del club no están encima de eso?

Volvemos a lo mismo, si tan sencillo era, se subsana el procedimiento y listo.

La sentencia no habla solo de informes, indica que “no se ha llegado a acreditar en el presente procedimiento que la ejecución de dos aparcamientos, de los cuales, uno proyecta una conexión directa con el parking propio del Estadio Bernabéu, satisfaga una finalidad de interés público y general acorde con el Planeamiento Urbanístico”.

Es decir, hay un aspecto formal (defecto en el procedimiento) y otro posible material (si los parking son o no legales).

En un cuarto de siglo unos cuantos gobiernos municipales del PP ha aprobado una permuta de los terrenos de la antigua ciudad deportiva que salvó al club de la quiebra, nos ha aprobaron una primera reforma ampliando edificabilidad y, posteriormente, nos han aprobado 2 macroparkings en pleno centro de la Castellana.

Lo que se dice maltratados, en absoluto. No estamos para quejarnos. En otra época han sido más duros otros gobiernos.

El Madrid tiene la responsabilidad en cuanto sabe perfectamente que los parking tienen una viabilidad jurídica compleja y esta entrelazados con el proyecto incial. Sin parkings, la explotación de macroeventos es más complicada.

Wembley mismamente tienen una serie de parkings justamente al lado del Estadio.

No te quedes solo con el detalle. Mira la foto completa. Tanto @tommyboonen como yo hablamos del proyecto en su conjunto que tiraron para adelante. Estaba cogido con alfileres y se esta biendo. Tantos problemas graves y dificultades no son casuales por mucho que hacer un estadio sea complejo.

Gracias por tu paciencia para responder @jul23 , has sido muy instructivo.

Dados todos esos reveses, parece que Florentino tiró para delante con todo esperando que los melones se ajusten sólos con los baches del carro.

Creo que la estrategia no es mala del todo en cuanto a rentabilidad económica por el atractivo de marca y turístico que supone el estadio. Eso sí, bastante capada por las limitaciones.

Tenemos un estadio renovado para venderlo como el mayor multiusos pero están gran parte de ellos por desbloquear. 

El tesorero del Barsa diciendo que el agua moja 😁



(aquí menciona que fue por “varios” estadios, pero todos sabemos que si el Bernabeu no se empieza a reforzar en el 2019 el camp nou podía esperar)

@Cesar04

El tesorero del Barsa diciendo que el agua moja 😁



(aquí menciona que fue por “varios” estadios, pero todos sabemos que si el Bernabeu no se empieza a reforzar en el 2019 el camp nou podía esperar)

«Viniendo de la situación de la que veníamos, en términos económicos, hacer un nuevo estadio era lo más desaconsejable. Pero sí valoramos algo que no tenía retorno: o nosotros construíamos el nuevo estadio en ese momento o estaríamos en una situación de desventaja respecto a otros Clubs, que son nuestros competidores y que ya tenían sus estadios prácticamente hechos», señaló Ferrán Olivé.

La verdad es que esa historia suena hasta mejor que reconocer que el club llevaba años pagando multas por mal estado del estadio. En la demolición pudo verse una estructura de hormigón debilitada por la aluminosis que pudo costar una desgracia.

@the doctor

«Viniendo de la situación de la que veníamos, en términos económicos, hacer un nuevo estadio era lo más desaconsejable. Pero sí valoramos algo que no tenía retorno: o nosotros construíamos el nuevo estadio en ese momento o estaríamos en una situación de desventaja respecto a otros Clubs, que son nuestros competidores y que ya tenían sus estadios prácticamente hechos», señaló Ferrán Olivé.

La verdad es que esa historia suena hasta mejor que reconocer que el club llevaba años pagando multas por mal estado del estadio. En la demolición pudo verse una estructura de hormigón debilitada por la aluminosis que pudo costar una desgracia.

“Estaríamos en desventaja respecto a otros clubes” claro que sí señor Ferran 🤡 seguro que le preocupaba muchísimoo quedarse en desventaja con el Tottenham 🤣

Los "vecinos" han descubierto que desde hace 23 años, el Bernabéu no sólo no tiene licencia para conciertos, sino que tampoco tiene licencia para eventos deportivos.

Jugar al fútbol es ilegal en el Bernabéu desde hace 23 años, y por usarlo de forma ilegal durante tanto tiempo puede caerle al club una multa enorme. Cosa que no creo porque el club ha pagado los impuestos correspondientes como si estuviera legalizado.


¿Quién declaró ilegal el fútbol en el 2001, con Florentino al mando, en un estadio en uso desde 1947?

Otros estadios tampoco tienen licencia en España, y mucha gente vive en casa ilegales, incluso casas del siglo XIX por no pagar la licencia en la que un día los políticos decidieron declararlo todo ilegal si no pagabas.

La solución tampoco es irse a Valdebebas, donde ya hay denuncias a organizadores de eventos por generar ruido. La solución de la normativa actual española es no hacer nada que genere riqueza, no hay margen para la conciliación.

Jugar al fútbol y hacer 20 conciertos al año, hasta las 23:00, sin superar los 90db (no 60db), no debería estar prohibido.

La Unión Europea está autodestruyéndose desde que dejó de ser una simple alianza económica, no puede ser que unos pocos a los que nadie ha votado elijan arruinar al resto.

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