Una pena porque con los dos hubiera sido un equipo de ensueño. Con las confirmaciones este año de gente como Militao, Valverde y Vini, Rodrygo y Camavinga tendríamos prácticamente un once inicial de proyección y calidad para mucho tiempo a falta de alguna pincelada en la zaga y en la media. Habrá que ver qué va saliendo en un plazo de uno o dos años, porque es seguro que gente como adeyemi, nkunku, Darwin Núñez y alguno más confirmen su proyección para que venga alguno que cubra la baja de Benzema.
Erling Håland (Manchester City)
por
@bidondo
hace 5 años
Erling Håland
Nombre
Erling
Apellidos
Håland
País
Noruega
Edad
24
Posición
DEL
Dorsal
15
Altura
1,94 m.
Peso
87 kg.
La clave será quien sustituya a Benzema al final del año que viene, presumiblemente un 9 o un extremo derecho poniendo A Mbappe de 9. Dudo mucho que Rodrygo esté para ocupar ese puesto pero nunca se sabe.
En el medio a mi Camavinga y Valverde me generan dudas, el primero por su edad y el segundo por sus esfuerzos. Creo que haría falta un interior TOP que los compenetrase. Bernardo Silva tiene 27 y acaba contrato el año que viene, sería perfecto. Si no la alternativa de futuro, Jude Bellingam, quizás demasiado joven aún pero entre todos...
Y atrás creo que nos hará falta dentro de poco un central a no ser que Rudiger la parta, que lo dudo. Al tiempo.
Para decir verdad, me esperaba que Florentino no fichase a Haaland, es más, soy de los que piensa que hasta que no vea a Mbappé con la camisa del Madrid, voy a tener muchas reservas.
El club tiene el aspecto deportivo totalmente en segundo plano ( nuevo Estadio) y gasta lo imprescindible en fichajes. Lo que se ficha son opciones tipo chollo (Camavinga) o jugadores que quedan libres (Alaba). Un poco aquello de "lo que entra, por lo que salga".
ME hablaban en Barcelona, alguien que maneja negocios con Florentino (no lo conoce personalmente, que quede claro) mas concretamente del tema "ferralla" que las materias primas se han subido una barbaridad en el precio y que Florentino iba a tener verdaderos quebraderos de cabeza para cuadrar los números del Estadio. Posiblemente vengan por aquí los problemas y el porqué Florentino está siendo tan conservador a la hora de reforzar al equipo.
De ahí que se hable de traer de vuelta a Mayoral, de Fran García, la renovación de Ceballos, etc.. ya hay muchos periodistas que hablan de que el club NO va a fichar a nadie, o prácticamente a nadie este verano, señal inequívoca que estamos tiesos como la mojama.
Para cuadrar el circulo, a Florentino le es imprescindible traerse la 14, porque sino ...
Podría ser, pero el Madrid lleva 5 años sin gastar. Vale que el covid, pero esto ya venía de antes. Si no ficha empezaría a pensar mal, supuestamente el crédito del estadio se empieza a pagar en 2024 por lo que no repercutiría nada. Así que las cosas no me cuadran. No lo sé, creo que sencillamente Flo está viejo y conservador, que la muerte de su mujer le restó energía y que además los resultados le dan la razón por lo que no va a jugársela.@Perico Para decir verdad, me esperaba que Florentino no fichase a Haaland, es más, soy de los que piensa que hasta que no vea a Mbappé con la camisa del Madrid, voy a tener muchas reservas.
El club tiene el aspecto deportivo totalmente en segundo plano ( nuevo Estadio) y gasta lo imprescindible en fichajes. Lo que se ficha son opciones tipo chollo (Camavinga) o jugadores que quedan libres (Alaba). Un poco aquello de "lo que entra, por lo que salga".
ME hablaban en Barcelona, alguien que maneja negocios con Florentino (no lo conoce personalmente, que quede claro) mas concretamente del tema "ferralla" que las materias primas se han subido una barbaridad en el precio y que Florentino iba a tener verdaderos quebraderos de cabeza para cuadrar los números del Estadio. Posiblemente vengan por aquí los problemas y el porqué Florentino está siendo tan conservador a la hora de reforzar al equipo.
De ahí que se hable de traer de vuelta a Mayoral, de Fran García, la renovación de Ceballos, etc.. ya hay muchos periodistas que hablan de que el club NO va a fichar a nadie, o prácticamente a nadie este verano, señal inequívoca que estamos tiesos como la mojama.
Para cuadrar el circulo, a Florentino le es imprescindible traerse la 14, porque sino ...
Las cantidades no parecen tan locas pero económicamente no es compatible con el fichaje de Mbappe, hace falta que fichemos Mbappe claro o buen palo nos vamos a pegar.
Yo en realidad creo que hay vida sin estos super-cracks pero la verdad es que delanteros buenos de verdad no hay muchos y necesitamos uno con cierta urgencia.
@ExUsuario110
(editado)
@Medio@Pitu Oficial, halland al city, 60 al dormut.
Tanto tiempo hablando de la revolución del año del estadio y ya uno queda fuera de la baraja, touchameni ya van filtrando que también, al final traeremos al rudiger y a Fran García. Mbappe aprovechará la desesperación del Madrid y le sacara lo más grande, solo espero que tuviese acordada las cantidades con antelación. Pinta otro año con kroos, Casemiro y Modric.
El As dice 60 dormut + 20netos para halland y 30m el padre en dos pagos de 15m. No dice nada de la agencia de Nino riola que supongo que es el que se lleva a tajada gorda.
¿Aquí qué pasa, que no se pagan las comisiones como si fueran parte de un contrato? Esas cantidades x2 chicos. Si han sido 30+50, que son 80, eso serían 160M.60 millones, mas 40 a Raiola, y 30 al padre. 375000 libras a la semana, lo mismo que De Bruyne. Unos 22 millones netos al año. Y unos 130 millones de fichaje.
Por su edad, posición y calidad un auténtico chollazo... En fin...
Recapitulando:
- 60M al BVB, que son 120M
- 80M de gastos (30 papá y 50 a sociedad Raiola), que son 160M
- 50M salario en 5 años (25 netos que son 50 brutos) --> 250M
TOTAL: 330 milloncejos de nada contando solo el primer año de salario. Igual es que pensáis que todo salía por 130, claro... un chollazo... 470 kilazos con los 5 años.
Sin lugar a dudas un negocio redondo, al alcance de cualquiera y con una cláusula al 2º-3er año por el que se puede ir si lo pide.
(DE COJONES)
@tommyboonen
(editado)
60M al BVB se multiplican x2 por qué exactamente? En un traspaso hay IVA que en Alemania es un 19% y que se deduce en las declaraciones trimestrales a la HMRC por parte del City. Por lo que incluírlo es tan innecesario como cuando nos quejábamos que nos lo hacía el as a nosotros con Illarramendi. No hagamos trampas al solitario.
Al final lo que tenemos es que al City le cuesta 200M.
Si al final aquí no viene Mbappe a ver la historieta absurda que se inventan los de Mon y demás apesebrados para justificar que en un verano donde se mueve Haaland y termina contrato Mbappe, el Madrid se queda sin ninguno. Espero sinceramente que no terminemos siendo el tonto de la película tras años de marear la perdiz.
A mí lo que me extraña es que de repente Haaland se haya quedado en 60 kilos (poco más que Mendy), y ya no se hable de los 700mil trillones de comisiones para agente, padre, tío, cuñados y vecinos como cuando éramos nosotros los interesados.
Tienes razón en eso, patiné multiplicando x2 los 60M, serían 60+11,4 = 71,4@tommyboonen 60M al BVB se multiplican x2 por qué exactamente? En un traspaso hay IVA que en Alemania es un 19% y que se deduce en las declaraciones trimestrales a la HMRC por parte del City. Por lo que incluírlo es tan innecesario como cuando nos quejábamos que nos lo hacía el as a nosotros con Illarramendi. No hagamos trampas al solitario.
Al final lo que tenemos es que al City le cuesta 200M.
Si al final aquí no viene Mbappe a ver la historieta absurda que se inventan los de Mon y demás apesebrados para justificar que en un verano donde se mueve Haaland y termina contrato Mbappe, el Madrid se queda sin ninguno. Espero sinceramente que no terminemos siendo el tonto de la película tras años de marear la perdiz.
Recapitulando:
- 60M al BVB+19% IVA que son 71,4M
- 80M de gastos (30 netos papá y 50 netos a sociedad Raiola), que son 160M
- 50M salario en 5 años (25 netos que son 50 brutos) --> 250MSerían 160+71,4+50 del primer salario, que darían 281M el primer año (con sueldo incluido, sin sueldo el traspaso sería de 231M).
Sigo sin verlo barato.
Si al final viene Mbappé o no viene, valga la redundancia, no viene al caso aquí, ni por los de Mon ni por nadie.
El tema en sí es que el traspaso por el noruego no sería de 60M (+50 de comisiones) como muchos medios canallescos han querido dar a entender. Esa cifra sube a los 231M así, sin más.
@Seifer77
(editado)
Pues no seria el fin del mundo, este es un fichaje que NO necesitamos esa es la verdad, sin el ni Mbappe estamos finalistas de la champions tras derrotar a los mejores equipos de Europa, que es un futbolista generacional y todo lo que tu quieras si, es asi, pero tenemos a Benzema nivel balon de oro que probablemente aun te de 2 temporadas buenas por lo menos, Rodrygo acaba de explotar y apunta a convertirse en algo muy serio, si te traes a Mbappe, tienes a Benzema, Mbappe Vinicius y Rodrygo como atacantes de nivel top mas luego entre los Asensios, Kubos, Brahimes, Mayorales, Marianos etc para completar plantilla...la pregunta es, era Haaland estrictamente necesario o era un capricho? Y de haberlo fichado que harias con Benzema? No sera mejor guardarse ese dinero y ya habra donde y con quien gastarlo como si hubiera prisa...ademas teniendo en cuenta que la CMK mas Benzema y Carvajal en 2-3 años prácticamente tienes que darles relevo, asi que ya habra donde gastarlo...
Conviene tener en cuenta ademas que las rodillas las tiene fastidiadas que estos si empiezan a empalmar lesiones la cosa se complica y mucho, sino que lo pregunten a Hazard, Bale, Kaka, Ronaldo...
Si las cifras son las que dicen y no hay trampa, ya os digo que el madrid o florentino a quien queráis responsabilizar del no fichaje algún motivo habrán tenido para no ir a por él, porque el madrid ha mostrado interés pero en el momento de meterse en la,operación e intentar ficharlo al final no han entrado, ¿los motivos? No lo sé, yo me puedo inclinar sin tener información porque al final hay tanta que no sabes a que dar credibilidad Desde la supuesta cláusula liberatoria en 2 o 3 años pasando por la dudas sobre sus lesiones y su supuesta negativa ha hacerse una prueba para ver cómo estaba la rodilla creo que era y demás asuntos, repito han salido un montón de “excusas” para no fichar a håland que no sé cuál creerme, entonces puestos a tirar de intuición pienso que él tema puede ir por el choque de egos o la lucha por ser la estrella entre mbappé y håland, es decir, siempre hemos escuchado que mbappé quería liderar un proyecto que en el psg no le gustaba que neymar fuese siempre la estrella (el que más cobra…) cuándo él (mbappé) luego era el que daba mejor rendimiento, ésta temporada le han traído a Messi más protagonismo dividido y se va al madrid a liderar un proyecto pero le traen a håland… mi sensación es que puede ir por ahí el tema ¡¡¡ojo!!! Que no digo que me parezca bien sólo que deduzco que uno de los argumentos puede ser ese y que benzema tiene 34 años pero va a ganar el balón de oro va a gol por partido esta temporada vinicius ha dado un nivel que quizás en octubre no se esperaba podía ser demasiado gallo en el corral, aquí hablábamos de jugar un 4-2-3-1 con los 4 arriba vinicius mbappé håland benzema como solución a que no se quedase ninguno de ellos en el banquillo, ósea el,encaje de bolillos es más complicado de lo que creemos y la gente dice bahh que benzema se vaya que ya tiene 34 años y traemos a håland, no quiero defender al madrid porque para mí era un fichaje de manual junto con mbappé para dominar europa en los próximos 5 años sin duda, pero no sabemos los entresijos de todo, como decía si a mbappé no le hacía gracia compartir protagonismo que seguramente el temporadon de benzema ha hecho que a lo mejor el madrid piense… si éste nos da todavía 2 años más de fútbol bueno en 2 años veremos que tal mbappé el crecimiento de vinicius de rodrygo si de verdad existe una cláusula liberatoria para håland en 3 años … no justifico el no fichaje sólo doy opciones de porqué no se decidió apostar por él.
@Medio Podría ser, pero el Madrid lleva 5 años sin gastar. Vale que el covid, pero esto ya venía de antes. Si no ficha empezaría a pensar mal, supuestamente el crédito del estadio se empieza a pagar en 2024 por lo que no repercutiría nada. Así que las cosas no me cuadran. No lo sé, creo que sencillamente Flo está viejo y conservador, que la muerte de su mujer le restó energía y que además los resultados le dan la razón por lo que no va a jugársela.
Antes los datos pocas excusas se pueden poner.
El Madrid en posición mundial nº 135:
Gasto neto desde que vuelve Florentino hasta 15/16, es decir, las 7 temporadas anteriores a estos años:
Nº 3 Mundial y solo dos clubes como es lógico por delante: los clubes Estados con los que no se pueden competir.El único que se ha caida de esa lista mundial de los 25 clubes más gastadores, en terminos netos, estos últimos 7 años es el Real Madrid (y, tachan, los Spurs, los otros con nuevo estadio) y nuestros ingresos han seguido creciendo en este tiempo, por contra.
Antes nuestro presidente sacaba pecho de que los mejores jugaban aqui e incluso de encabezar estos rankings.
Ahora el pecho se saca por ocupar el puesto número 136 y la salud económica.
¿Cuando teniamos ese deficit de 500M no era tan buena nuestra salud económica? ¿Eramos unos irresponsables?
Obviamente, no.
Ojo, si no hubieramos vendido tan bien, no hubieramos fichado absolutamente nada. Por eso se han emperrado todo este tiempo en fichar mucha gente joven. Se deprecia poco, se puede apreciar con los años y sacarle $.
En condiciones de funcionamiento financiero 09-15, la operación Halaand se hace. O por lo menos, todos estos años se sigue fichando.
En las de 16-22, solo excusas.
Cuando FP tenga el Estadio a pleno funcionamiento, si se cumplen esas previsiones tan optimistas (ojo, ahi), y con una Superliga (en interrogantes aún), veremos a ver como se actúa.
A ver. Aunque nos joda. Era un poco difícil el fichaje. Estando como está Benzema y encima trayendo a Mbappé pues ya me dirán. Pero duele un poco verlo en el city. Si fichan a Mbappe, Rudiger y Tchoumeni me conformo.
lo unico bueno de este "fichaje" es que se ha acabado el culebron ... y porfavor no entremos nuevamente en tonterias de clausulas de salida y equipo puente.
Van pasando las horas desde que se anunciara el principio de acuerdo entre dortmund y city y lo que se va desmenuzando sobre la operación håland es que no se sabe porqué el madrid ha desechado el fichaje de håland, insisten en que håland quería ir al madrid y ha sido el madrid el que finalmente cuándo había que meterse en la operación no ha querido, y no se sabe al 100% el motivo, en Inglaterra tienen claro que el,siguiente paso de håland será el madrid e indican que uno de los motivos ha sido el momento de forma de benzema y lo que podría suponer tener a håland mbappé benzema (en ese estado de forma y siendo el líder absoluto del equipo) y vinicius, de esos 4 en un teórico 4-3-3 lo más seguro sería ver en ambas bandas a mbappé y vinicius y luego para un puesto a benzema (no puedes borrar ni ignorar de una temporada a otra lo que es ahora mismo benzema en el madrid los números que ha hecho su liderato) y a håland un jugador de una operación top, yo creo que el madrid intentó retrasar el fichaje para 2023 para que los tiempos fuesen los idóneos viendo el nivel de benzema y como esa opción no se contempló por parte de håland pues al final habrán analizado la situación y habrán decidido no lanzarse ahora a por él.
Insisto eso es lo que se va desgranando me imagino que con el paso del tiempo si preguntan al madrid o a butragueño o al propio håland igual se averigua más.
Vamos a poner las cifras reales en perspectiva, porque veo que hay bastante contaminación de información en este hilo.
- BVB: 60M explicación: como hemos visto muchas veces, los traspasos tienen IVA. En Alemania el IVA es del 19% pero por regla general nunca se suman a las cantidades de los traspasos. ¿por qué no se suma? Porque el IVA es deducible. Esto significa que esa cantidad se deduce en las declaraciones trimestrales que realizan las empresas, que liquida (compara) el IVA repercutido(el que tú cobras por los servicios profesionales prestados, en el caso de un club de fútbol por las entradas vendidas, o las facturas a tus patrocinadores) con el IVA soportado(que es el que asumes cuando adquieres un bien o servicio, por ejemplo comprando jugadores, o una máquina cortacésped). Si el IVA repercutido es mayor que el soportado, pagas la diferencia. Si por el contrario el soportado es mayor, te devuelven la cantidad. Por lo tanto, el City cuando haga la declaración trimestral, impondrá en el IVA soportado el 19% de los 60M(11.4M) para aminorar el IVA repercutido de sus ingresos trimestrales.
- Comisiones: en algunos sitios ponen 70M o en otros 80M en cantidades brutas. Esto tiene una explicación más compleja, porque dependiendo de si son empresas o particulares los que se llevan la comisión, entra el IVA como antes hemos visto, o el IRPF que en Inglaterra se llama el PAYE(Pay As You Earn tax). Vamos a poner que se paga a profesionales y tiene IRPF. En este caso el IRPF NO se deduce. Se paga tal cual. Y dependiendo de los países tiene unas tasas específicas, y en algunos países como España, cada región tiene tasas específicas. En Inglaterra el tipo máximo de PAYE creo que sigue siendo el 45%.
Por lo tanto, para alcanzar una cifra neta de 70M con un 45% de PAYE, el pago en bruto sería de unos 127M. Si es de 80M netos, la cifra sería de 145M.Por lo tanto en comisiones son 127M ó 145M.
TOTAL FICHAJE: de 187M a 205M
- Sueldo: 25M netos con lo que hemos visto, sería de unos 45M brutos. Bale por ejemplo le cuesta al Madrid 34M, Hazard 30M.
Ésto es lo más aproximado que podemos decir sobre las cifras reales de este fichaje.
Gastarse 200M en uno de los mejores delanteros del mundo en la actualidad, que tiene pinta de ser un jugador generacional, es hasta cierto punto lo normal. Es lo que pensábamos gastarnos nosotros en Mbappe el verano pasado en un jugador que terminaba contrato al año siguiente. No deja de ser un jugador de 21 años con toda la carrera por delante.
Yo creo que si Mbappe está en el bote desde hace meses, que es lo que un club serio tendría que haber hecho al menos desde el 1 de Enero de 2022, irse a 200M para fichar un acompañante es excesivo. Y meter otro sueldo de esa magnitud es descolocar económicamente la situación. Ésto nosotros ya lo hemos vivido en la época de Owen, Raúl, Beckham, Ronaldo, Figo y Zidane y sabemos que no salió bien.
Para mí si la familia de Mbappe lleva desde el 1 de Enero cubileteando con el Madrid sin firmar nada, entonces no poner los 200M que se supone tenías en Agosto del 21 y llevarte a Haaland desde hace meses en estas cifras sí me parece ridículo.
Y la posibilidad de que en un verano donde se mueven los dos delanteros generacionales no te lleves ninguno por estar aguantando el farol y el cubilete de Mbappe y su tóxico entorno sería una pésima gestión. Porque teniendo a Haaland a tiro como ha sido el caso, que poniendo X millones te lo llevabas, entonces estar perdiendo el tiempo para que haya posibilidades de que Mbappe cueste aún más o peor, te deje con el culo al aire es, reitero una pésima gestión de nuestros dirigentes. Eso de más vale pájaro en mano que ciento volando. Y es que a estas cifras el Madrid SÍ podía llegar, por uno o por el otro, no por los dos como he comentado.
Me parece que al City sólo le faltaba un delantero de este calibre para ser una dinastía. Pero ahora vuelvo a mi mensaje del otro día: veremos si la Pepa, ese inventor del fútbol, por fin deja la eau de cologne propia y empieza a ser un poco más flexible, porque nunca ha triunfado con delanteros referenciales. No es baladí que Lewandowski hiciera sus peores cifras goleadoras en Múnich con Guardiola en el banquillo, y ya sabemos lo que le pasó con Ibrahimovic. Igual si se deja de las chorradas del delantero participativo y el ofrecimiento constante consigue volver a ganar una orejona.
Insisto todo muy bien explicado, pero habrá que esperar a que sepamos si es que se llega a saber el motivo real de porqué el madrid no fué a por håland, porque van pasando las horas desde el acuerdo dortmund-city y lo que se va extrayendo es que el jugador quería venir al madrid y ha sido el madrid el que ha dicho que no al fichaje y no se sabe el porqué, no tiene porqué ser económico, e insisto no sé el motivo pero yo cómo madridista si el madrid tenía opciones de juntar a mbappé y håland debería haberlo hecho, ahora si nos dan a elegir mbappé o håland me quedo con mbappé, y a lo mejor es lo que ha tenido que hacer el madrid.@tommyboonen Vamos a poner las cifras reales en perspectiva, porque veo que hay bastante contaminación de información en este hilo.
- BVB: 60M explicación: como hemos visto muchas veces, los traspasos tienen IVA. En Alemania el IVA es del 19% pero por regla general nunca se suman a las cantidades de los traspasos. ¿por qué no se suma? Porque el IVA es deducible. Esto significa que esa cantidad se deduce en las declaraciones trimestrales que realizan las empresas, que liquida (compara) el IVA repercutido(el que tú cobras por los servicios profesionales prestados, en el caso de un club de fútbol por las entradas vendidas, o las facturas a tus patrocinadores) con el IVA soportado(que es el que asumes cuando adquieres un bien o servicio, por ejemplo comprando jugadores, o una máquina cortacésped). Si el IVA repercutido es mayor que el soportado, pagas la diferencia. Si por el contrario el soportado es mayor, te devuelven la cantidad. Por lo tanto, el City cuando haga la declaración trimestral, impondrá en el IVA soportado el 19% de los 60M(11.4M) para aminorar el IVA repercutido de sus ingresos trimestrales.
- Comisiones: en algunos sitios ponen 70M o en otros 80M en cantidades brutas. Esto tiene una explicación más compleja, porque dependiendo de si son empresas o particulares los que se llevan la comisión, entra el IVA como antes hemos visto, o el IRPF que en Inglaterra se llama el PAYE(Pay As You Earn tax). Vamos a poner que se paga a profesionales y tiene IRPF. En este caso el IRPF NO se deduce. Se paga tal cual. Y dependiendo de los países tiene unas tasas específicas, y en algunos países como España, cada región tiene tasas específicas. En Inglaterra el tipo máximo de PAYE creo que sigue siendo el 45%.
Por lo tanto, para alcanzar una cifra neta de 70M con un 45% de PAYE, el pago en bruto sería de unos 127M. Si es de 80M netos, la cifra sería de 145M.Por lo tanto en comisiones son 127M ó 145M.
TOTAL FICHAJE: de 187M a 205M
- Sueldo: 25M netos con lo que hemos visto, sería de unos 45M brutos. Bale por ejemplo le cuesta al Madrid 34M, Hazard 30M.
Ésto es lo más aproximado que podemos decir sobre las cifras reales de este fichaje.
Gastarse 200M en uno de los mejores delanteros del mundo en la actualidad, que tiene pinta de ser un jugador generacional, es hasta cierto punto lo normal. Es lo que pensábamos gastarnos nosotros en Mbappe el verano pasado en un jugador que terminaba contrato al año siguiente. No deja de ser un jugador de 21 años con toda la carrera por delante.
Yo creo que si Mbappe está en el bote desde hace meses, que es lo que un club serio tendría que haber hecho al menos desde el 1 de Enero de 2022, irse a 200M para fichar un acompañante es excesivo. Y meter otro sueldo de esa magnitud es descolocar económicamente la situación. Ésto nosotros ya lo hemos vivido en la época de Owen, Raúl, Beckham, Ronaldo, Figo y Zidane y sabemos que no salió bien.
Para mí si la familia de Mbappe lleva desde el 1 de Enero cubileteando con el Madrid sin firmar nada, entonces no poner los 200M que se supone tenías en Agosto del 21 y llevarte a Haaland desde hace meses en estas cifras sí me parece ridículo.
Y la posibilidad de que en un verano donde se mueven los dos delanteros generacionales no te lleves ninguno por estar aguantando el farol y el cubilete de Mbappe y su tóxico entorno sería una pésima gestión. Porque teniendo a Haaland a tiro como ha sido el caso, que poniendo X millones te lo llevabas, entonces estar perdiendo el tiempo para que haya posibilidades de que Mbappe cueste aún más o peor, te deje con el culo al aire es, reitero una pésima gestión de nuestros dirigentes. Eso de más vale pájaro en mano que ciento volando. Y es que a estas cifras el Madrid SÍ podía llegar, por uno o por el otro, no por los dos como he comentado.
Me parece que al City sólo le faltaba un delantero de este calibre para ser una dinastía. Pero ahora vuelvo a mi mensaje del otro día: veremos si la Pepa, ese inventor del fútbol, por fin deja la eau de cologne propia y empieza a ser un poco más flexible, porque nunca ha triunfado con delanteros referenciales. No es baladí que Lewandowski hiciera sus peores cifras goleadoras en Múnich con Guardiola en el banquillo, y ya sabemos lo que le pasó con Ibrahimovic. Igual si se deja de las chorradas del delantero participativo y el ofrecimiento constante consigue volver a ganar una orejona.
Pero está todo el mundo asimilando como seguro que Haaland está al mismo nivel de Mbappe, y yo no lo veo así.@tommyboonen Vamos a poner las cifras reales en perspectiva, porque veo que hay bastante contaminación de información en este hilo.
- BVB: 60M explicación: como hemos visto muchas veces, los traspasos tienen IVA. En Alemania el IVA es del 19% pero por regla general nunca se suman a las cantidades de los traspasos. ¿por qué no se suma? Porque el IVA es deducible. Esto significa que esa cantidad se deduce en las declaraciones trimestrales que realizan las empresas, que liquida (compara) el IVA repercutido(el que tú cobras por los servicios profesionales prestados, en el caso de un club de fútbol por las entradas vendidas, o las facturas a tus patrocinadores) con el IVA soportado(que es el que asumes cuando adquieres un bien o servicio, por ejemplo comprando jugadores, o una máquina cortacésped). Si el IVA repercutido es mayor que el soportado, pagas la diferencia. Si por el contrario el soportado es mayor, te devuelven la cantidad. Por lo tanto, el City cuando haga la declaración trimestral, impondrá en el IVA soportado el 19% de los 60M(11.4M) para aminorar el IVA repercutido de sus ingresos trimestrales.
- Comisiones: en algunos sitios ponen 70M o en otros 80M en cantidades brutas. Esto tiene una explicación más compleja, porque dependiendo de si son empresas o particulares los que se llevan la comisión, entra el IVA como antes hemos visto, o el IRPF que en Inglaterra se llama el PAYE(Pay As You Earn tax). Vamos a poner que se paga a profesionales y tiene IRPF. En este caso el IRPF NO se deduce. Se paga tal cual. Y dependiendo de los países tiene unas tasas específicas, y en algunos países como España, cada región tiene tasas específicas. En Inglaterra el tipo máximo de PAYE creo que sigue siendo el 45%.
Por lo tanto, para alcanzar una cifra neta de 70M con un 45% de PAYE, el pago en bruto sería de unos 127M. Si es de 80M netos, la cifra sería de 145M.Por lo tanto en comisiones son 127M ó 145M.
TOTAL FICHAJE: de 187M a 205M
- Sueldo: 25M netos con lo que hemos visto, sería de unos 45M brutos. Bale por ejemplo le cuesta al Madrid 34M, Hazard 30M.
Ésto es lo más aproximado que podemos decir sobre las cifras reales de este fichaje.
Gastarse 200M en uno de los mejores delanteros del mundo en la actualidad, que tiene pinta de ser un jugador generacional, es hasta cierto punto lo normal. Es lo que pensábamos gastarnos nosotros en Mbappe el verano pasado en un jugador que terminaba contrato al año siguiente. No deja de ser un jugador de 21 años con toda la carrera por delante.
Yo creo que si Mbappe está en el bote desde hace meses, que es lo que un club serio tendría que haber hecho al menos desde el 1 de Enero de 2022, irse a 200M para fichar un acompañante es excesivo. Y meter otro sueldo de esa magnitud es descolocar económicamente la situación. Ésto nosotros ya lo hemos vivido en la época de Owen, Raúl, Beckham, Ronaldo, Figo y Zidane y sabemos que no salió bien.
Para mí si la familia de Mbappe lleva desde el 1 de Enero cubileteando con el Madrid sin firmar nada, entonces no poner los 200M que se supone tenías en Agosto del 21 y llevarte a Haaland desde hace meses en estas cifras sí me parece ridículo.
Y la posibilidad de que en un verano donde se mueven los dos delanteros generacionales no te lleves ninguno por estar aguantando el farol y el cubilete de Mbappe y su tóxico entorno sería una pésima gestión. Porque teniendo a Haaland a tiro como ha sido el caso, que poniendo X millones te lo llevabas, entonces estar perdiendo el tiempo para que haya posibilidades de que Mbappe cueste aún más o peor, te deje con el culo al aire es, reitero una pésima gestión de nuestros dirigentes. Eso de más vale pájaro en mano que ciento volando. Y es que a estas cifras el Madrid SÍ podía llegar, por uno o por el otro, no por los dos como he comentado.
Me parece que al City sólo le faltaba un delantero de este calibre para ser una dinastía. Pero ahora vuelvo a mi mensaje del otro día: veremos si la Pepa, ese inventor del fútbol, por fin deja la eau de cologne propia y empieza a ser un poco más flexible, porque nunca ha triunfado con delanteros referenciales. No es baladí que Lewandowski hiciera sus peores cifras goleadoras en Múnich con Guardiola en el banquillo, y ya sabemos lo que le pasó con Ibrahimovic. Igual si se deja de las chorradas del delantero participativo y el ofrecimiento constante consigue volver a ganar una orejona.
Yo a Mbappe le he visto marcar goles imporantes al Madrid en Champions, un hat trick en el Camp Nou en Champios, ganar un mundial y marcar en la final. Yo estoy más seguro de Mbappe que de Haaland.
No digo que Haaland no vaya a ser igual o mejor que Mbappe, sino que aún no se sabe y que de momento a mí Mbappe me parece el mejor del mundo y por mucha diferencia.
Con mbappé tenemos un problema, voy a poner un ejemplo que espero que no sea ofensivo para las mujeres, bueno mejor pongo otro así nos quitamos de polémicas, imagínate el mejor coche del mundo el más potente el mas bonito una cosa impresionante que te tiene enamorado, justo debajo de tu casa tienes un concesionario donde han puesto en el escaparate ese coche, tú lo ves y cada vez que pasas salibas con verlo ha pasado un año y ese flamante coche sigue ahí tú lo,sigues viendo y te encanta pero ya no es algo que te impresione porque llevas viéndolo un año todos los días, es normal te gusta pero ya deja de ser novedoso y tú vista se acostumbra a verlo, y bajas un día y sigue estando ese cochazo que sigue siendo el mejor pero al lado han puesto uno nuevo que es la leche también seguramente es algo inferior al otro pero bueno está chulo es bonito y novedoso.@alberto75 Pero está todo el mundo asimilando como seguro que Haaland está al mismo nivel de Mbappe, y yo no lo veo así.
Yo a Mbappe le he visto marcar goles imporantes al Madrid en Champions, un hat trick en el Camp Nou en Champios, ganar un mundial y marcar en la final. Yo estoy más seguro de Mbappe que de Haaland.
No digo que Haaland no vaya a ser igual o mejor que Mbappe, sino que aún no se sabe y que de momento a mí Mbappe me parece el mejor del mundo y por mucha diferencia.
ese es el problema de mbappé no hay más, se confirmará el fichaje (ojalá) la gente se alegrará lo verá como un gran fichaje pero NUNCA NUNCA NUNCA la gente lo va a valorar como el fichaje que va a ser en realidad, ¿porqué? Porque llevamos con el fichaje de mbappé años llevamos dando por hecho que vendrá más de un año la gente (a pesar de las dudas) lleva dando por hecho el,fichaje más de un año y no es algo novedoso con lo cuál no se le da el valor que tiene ni la dimensión real.
para mí es mucho más jugador mbappé que håland, ahora håland me parece un jugadorazo un bombazo de jugador, sí comparamos a uno y a otro el francés es mejor y te ofrece más cosas, eso, sin desmerecer a håland que lo que más te aporta es lo más caro del fútbol, los goles.
Estoy de acuerdo.@alberto75 Pero está todo el mundo asimilando como seguro que Haaland está al mismo nivel de Mbappe, y yo no lo veo así.
Yo a Mbappe le he visto marcar goles imporantes al Madrid en Champions, un hat trick en el Camp Nou en Champios, ganar un mundial y marcar en la final. Yo estoy más seguro de Mbappe que de Haaland.
No digo que Haaland no vaya a ser igual o mejor que Mbappe, sino que aún no se sabe y que de momento a mí Mbappe me parece el mejor del mundo y por mucha diferencia.
¿me dan a elegir entre Mbappe y Haaland? Mbappe sin duda.
¿creo que juntarlos era posible? No, y por varias razones, entre ellas la económica, pero hay más.
Lo que digo en el anterior mensaje, a parte de aclarar las cifras, es que entre "la posibilidad" de fichar a Mbappe(si no está cerrado) y poner 200M por Haaland, prefiero pájaro en mano que ciento volando. Que si esas informaciones que hablan de que no hay nada firmado, que está "pensando" y tal, yo me hubiera dejado de tonterías y hace meses le hubiera dicho a Mbappe: mira chico, esta es la última oferta, la firmas ahora mismo o adios. Y si no la firma, inmediatamente le pongo los 200M al BVB y entorno de Haaland para firmarlo.
Aún pensando que Mbappé es, como jugador, el mejor del mundo y Haaland no está a ese nivel al menos de momento, y que creo que deportivamente es más unidimensional que el francés. Aunque buenísimo, claro.
@carlos
(editado)
Yo personalmente estoy convencido, y creo que ya lo he dicho alguna vez, que Haaland quería jugar en Inglaterra. Sólo he estado un par de veces en Noruega, pero en todas las televisiones de todas las casas veía a la gente ver partidos de la Premier constantemente. Nunca vi a nadie hablar del Madrid, del Barsa, de la liga Española, de la Italiana... nada. Todo el rato la premier.
Imagino que para un niño noruego su sueño sería estar en uno de esos equipos que él veía por la tele. Y eso significa la premier.
Puede que me equivoque y que esto sean imaginaciones mías (bueno, lo son) y que Noruega haya cambiado futbolísticamente en los últimos años. Pero siempre me ha costado mucho creer lo de que "el sueño de Haaland es jugar en el Madrid". No me lo trago. Y se ve que, en cualquier caso, no se ha esforzado mucho por perseguir su "sueño".
A mí me parece que estamos poniendo el carro delante de los bueyes. Aún no tenemos toda la información sobre este fichaje como para valorar todos los flecos que estaban en ese contrato. De momento parece que es casi barato y ese adjetivo no se puede usar nunca en operaciones con el difunto Raiola. Eso no lo estamos valorando y es la causa por la que no han venido ninguno de sus representados: porque el agente te mataba a comisiones e imposiciones que Florentino encuentra inaceptables. Por ejemplo, si es verdad que exigía una cláusula de salida en 2 años, no me dan las cuentas. Si puso una comisión anual para la empresa (como le hizo al Barcelona con Ibrahimovic), me dan las cuentas, pero lo que no me da es la gana de aceptar imposiciones.
Tengamos paciencia y veamos qué más sale de la operación porque repito, ni Raiola vende barato ni el City compra por poco dinero. Mucho me temo que saldrán más millones regados por ahí.
Finalmente, demos algo de tiempo a los eventos, aquí casi todos (yo incluido) nos tirábamos de los pelos por los desastres de Vinicius, Militao y Rodrygo, por ejemplo. Ahora están saliendo incluso baratos. Alaba parecía una buena opción sin más, con pocas probabilidades de suplir a Ramos y ha caído de pie el muchacho. Perder a Canela y Rafa el mismo año nos abocaba al desastre... y resulta que el desastre son ellos para sus nuevos clubes.
Llegados a este punto, no me queda más que rendirme a la evidencia: o alguien tiene cantidades extraordinarias de suerte o ese alguien entiende de esto más que yo. Incluso hay una tercera posibilidad: ese alguien tiene información que nosotros no conocemos y eso condiciona sus decisiones. De cualquier manera, los aciertos de esta temporada les han comprado mi crédito al menos hasta el 1 de septiembre.
Yo trabajo constantemente con noruegos, especialmente jóvenes, y te puedo confirmar que casi todos son del equipo de su ciudad... y otro de la Premier, que les importa incluso más que el club local. En más de 12 años me habré encontrado un par de culés y 2 madridistas, 1 seguidor del calcio y para de contar. Escandinavia, como el sudeste asiático, son territorio Premier.@carlos Yo personalmente estoy convencido, y creo que ya lo he dicho alguna vez, que Haaland quería jugar en Inglaterra. Sólo he estado un par de veces en Noruega, pero en todas las televisiones de todas las casas veía a la gente ver partidos de la Premier constantemente. Nunca vi a nadie hablar del Madrid, del Barsa, de la liga Española, de la Italiana... nada. Todo el rato la premier.
Imagino que para un niño noruego su sueño sería estar en uno de esos equipos que él veía por la tele. Y eso significa la premier.
Puede que me equivoque y que esto sean imaginaciones mías (bueno, lo son) y que Noruega haya cambiado futbolísticamente en los últimos años. Pero siempre me ha costado mucho creer lo de que "el sueño de Haaland es jugar en el Madrid". No me lo trago. Y se ve que, en cualquier caso, no se ha esforzado mucho por perseguir su "sueño".
A mí es que ya me da igual. Podemos hablar por hablar, para entretenernos, desahogarnos o lo que sea, claro. Pero este tio se ha ido al City, así que todo pa ellos. Espero que meta muchos goles en la premier y pocos en champions y que haga partidos espantosos cuando juegue contra nosotros. Aparte, que le vaya muy bien en la vida, que se ligue a una muchacha de Bristol y tenga muchos niños rubios y gordos.@bidondo A mí me parece que estamos poniendo el carro delante de los bueyes. Aún no tenemos toda la información sobre este fichaje como para valorar todos los flecos que estaban en ese contrato. De momento parece que es casi barato y ese adjetivo no se puede usar nunca en operaciones con el difunto Raiola. Eso no lo estamos valorando y es la causa por la que no han venido ninguno de sus representados: porque el agente te mataba a comisiones e imposiciones que Florentino encuentra inaceptables. Por ejemplo, si es verdad que exigía una cláusula de salida en 2 años, no me dan las cuentas. Si puso una comisión anual para la empresa (como le hizo al Barcelona con Ibrahimovic), me dan las cuentas, pero lo que no me da es la gana de aceptar imposiciones.
Tengamos paciencia y veamos qué más sale de la operación porque repito, ni Raiola vende barato ni el City compra por poco dinero. Mucho me temo que saldrán más millones regados por ahí.
Finalmente, demos algo de tiempo a los eventos, aquí casi todos (yo incluido) nos tirábamos de los pelos por los desastres de Vinicius, Militao y Rodrygo, por ejemplo. Ahora están saliendo incluso baratos. Alaba parecía una buena opción sin más, con pocas probabilidades de suplir a Ramos y ha caído de pie el muchacho. Perder a Canela y Rafa el mismo año nos abocaba al desastre... y resulta que el desastre son ellos para sus nuevos clubes.
Llegados a este punto, no me queda más que rendirme a la evidencia: o alguien tiene cantidades extraordinarias de suerte o ese alguien entiende de esto más que yo. Incluso hay una tercera posibilidad: ese alguien tiene información que nosotros no conocemos y eso condiciona sus decisiones. De cualquier manera, los aciertos de esta temporada les han comprado mi crédito al menos hasta el 1 de septiembre.
Lo que me interesa es quién va a ser el 9 del Madrid cuando Benzema se canse.
Igual amigo @tommyboonen luego nos pegamos la leche, pero no piensas que si el madrid ni si quiera ha intentado ir a por håland es porque tiene lo de mbappé atado? Vamos pienso yo, dice que no hay nada firmado pero puede suceder que si lo haya pero que ambas partes se han comprometido en que eso nunca se va a decir? Es decir el madrid le puede decir a pedrerol por ejemplo que no hay nada firmado porque es lo que quiere el madrid que trascienda, que nadie sepa que de verdad haya algo acordado por una simple petición de mbappé para pasar sus últimos meses en Paris más tranquilos.@tommyboonen Estoy de acuerdo.¿me dan a elegir entre Mbappe y Haaland? Mbappe sin duda.
¿creo que juntarlos era posible? No, y por varias razones, entre ellas la económica, pero hay más.
Lo que digo en el anterior mensaje, a parte de aclarar las cifras, es que entre "la posibilidad" de fichar a Mbappe(si no está cerrado) y poner 200M por Haaland, prefiero pájaro en mano que ciento volando. Que si esas informaciones que hablan de que no hay nada firmado, que está "pensando" y tal, yo me hubiera dejado de tonterías y hace meses le hubiera dicho a Mbappe: mira chico, esta es la última oferta, la firmas ahora mismo o adios. Y si no la firma, inmediatamente le pongo los 200M al BVB y entorno de Haaland para firmarlo.
Aún pensando que Mbappé es, como jugador, el mejor del mundo y Haaland no está a ese nivel al menos de momento, y que creo que deportivamente es más unidimensional que el francés. Aunque buenísimo, claro.
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