@viking1

ninguno de ellos tuvo 3 años y medio para demostrar tu teoria

@Cascarino

(...)

Aunque no de forma inmediata, los entrenadores "duros" siempre han sembrado el terreno, que ha permitido posteriormente una inercia ganadora: Capello sienta unas bases, endurece a un equipo que le faltaba alma, y al año siguiente, campeones con Heynkes, y nos llega para una inercia de 3 Champions en 5 años. Se amuerma el equipo con VdB al cabo de los años. Vuelve Capello, ganamos liga, cogemos otra inercia que aprovecha Schuster. Nos adormecemos. Llega Mou, recuperamos intensidad, ganamos liga, se prepara una base sólida, competimos. Vuelta a dormitar, fuera Mou, pero esa inercia la aprovecha Ancellotti. Nos empezamos a desplomar de nuevo, llega Benítez, aprieta las tuercas, en liga es desastroso, pero en Champions pasamos primeros de grupo...y Zidane acaba gestionando genial el equipo y ganando. Jugadores en plenitud, les da para competir bien y enganchar una inercia bestial de 3 Champions seguidas (aunque mejor no hablamos del resto de competiciones). Viene Lopetegui, época postRonaldo, equipo sin hambre, después de un Mundial con jugadores básicos fundidos (Modric) o desganados (Kroos). Encima, con prensa esperando sangre y un ambiente hostil. Fracasa, pero deja algo de huella en bastantes jugadores. Solari aprieta tuercas, lo suficiente para levantar el orgullo de algunos, hasta la reciente liga ganada...y la necesidad de que alguien con energía apriete de nuevo.

Si vas a cambiar de política deportiva y lo importante es desarrollar promesas porque no nos llega para comprarlas hechas, entonces efectivamente Zidane te sobra... como te sobrarían las exigencias de ganar títulos siempre, que conste.

@ccartola

Torneo del KO, torneo de caos.

Espero que no se dé un Alcoyanazo,

@bidondo

Por cierto, una pregunta que quiero hacerles a todos en serio, ¿si el árbitro hubiese señalado el penal clarísimo a Militao estarían protestando igual? Porque eso nos hubiera dado el pase casi con seguridad.

Si el árbitro hubiera pitado ese penalti y estuviéramos clasificados, se hablaría de que Militao no es tan malo, de que Chust promete y tal y cual. Y que vale, no ha sido un gran partido, pero se han visto cosas y lo importante es ganar.

Eso sí, no me sirve de excusa el árbitro. Si no te pita el penalti metes otros tres goles al Alcoyano y punto.

@the doctor

   Se vende el titular de que ha sido un partido bochornoso, quien lo haya visto verá que ha sido el mismo planteamiento disciplinado que hemos tenido toda la temporada. No hemos visto a Fernando Sanz desbordado, solo en defensa y casi llorando de la impotencia.

   Solo que los reservas no pudieron con la presión y las condiciones del campo. 

   Lo bochornoso parece que es perder contra un segunda B, pero si pones a 10 tíos motivados contra 11 que están faltos de rodaje y con la presión de hacer el ridículo pues la balanza no está tan desnivelada.

   Zidane está poniendo un once para competir en liga ante la falta de rendimiento de sus reservas y ha visto que no pude competir por todo con una plantilla envejecida y falta de recursos. Por ello, creo que ha puesto a los suplentes, para que ellos lleguen hasta donde puedan y cayeron en el partido que suele ser el más complicado de Copa, el primero contra el equipo pequeño ultramotivado.

   Para mí, la mayor decepción no ha sido el rendimiento, sino la falta de amor propio de los reservas, ha sido más grande su miedo al fracaso que su determinación por triunfar.

Y tampoco jugaron sin ganas.

Y bueno, para ser justos, con los titulares en el campo, descansados y contra diez rivales es cuando perdimos el partido. No con los suplentes.

@carlos

Aunque estoy de acuerdo con la mayoría de tu mensaje, no creo que el problema sea la falta de amor propio de los reservas. Tú mismo has dicho que poner 11 juntos que no juegan nunca juntos, sin rodaje y sin, a priori, los mejores del equipo, no pone las cosas nada fáciles. Y también has dicho que no se hizo un mal partido.

Y tampoco jugaron sin ganas.

Y bueno, para ser justos, con los titulares en el campo, descansados y contra diez rivales es cuando perdimos el partido. No con los suplentes.

Mi manera de ver la cosa es que ZZ sabe lo que hay, y lo que hay es de un nivel que no da, tanto los que están como los que se fueron en su mayoría.

No es una cuestión de que a ZZ le gusten o no, es saber a ciencia cierta lo que gana o pierde el equipo cuando están unos u otros. Y eso se ve sobre todo en los entrenos. Y ya en un plano más general, como ayer, en el partido.

Para mí la situación no es buena, pero es que miras otros equipos y están igual de mal o peor. Esta crisis está haciendo estragos en los equipos y en las economías de los equipos. Solo rezar para que pase cuanto antes y volvamos a tener cash para fichar a los mejores, que son los que tienen que estar siempre aquí.

@carlos

Dejando aparte el desastre de partido y todos los demás argumentos...

estáis seguros de descartar que, como tantos y tantos años, hayamos tirado la copa "a propósito" para aumentar las posibilidades de que a final de temporada ganemos (o hagamos buen papel) en liga y champions?

Es que no sería la primera vez, ni la segunda, ni la tercera...

Yo creo que no estamos ya para tirar Copas, bastantes hemos tirado en las últimas temporadas. Si había que tirar algo era mejor hacerlo con la basura de la Supercopa en la que hemos jugado su semifinal con el equipo de gala!  La Champions es imposible a no ser que hayan milagros y la Liga muy complicada.

Menos partidos para asegurar una de las primeras cuatro plazas en Liga, eso si.

A mí es que eso de "sin ritmo de competición" la verdad es que me da una sensación un poco agridulce.

No sé vosotros, pero yo he visto a todo un Ronaldo Nazario salir de una lesión, perderse "x" partidos, y meter dos o tres goles en un partido.

Para mí es más cuestión de "calidad suficiente como para estar aquí". Y ganas de comerte el campo y dar el 200%.

Lo de ayer podía pasar, y pasó. Es bueno de vez en cuando un buen palo gordo de estos para pasar página. El problema de pasar página es que no hay tinta nueva con la que escribir, seguimos con el boli seco y los mismo jugadores, y así poco se podrá hacer.

PD: penalti no pitado y el campo muy mierdero, al que ellos por supuesto están acostumbrados, pero se veía tipo patatal cuando el balón rodaba los botes que metía. No es excusa, pero influye.

Desde luego que ni se me pasa por el forro de la imaginación hacer leña de este caído árbol, supongo que Zidane pensó que con un once plagado de suplentes, por pura calidad, bastaría para pasar de ronda y que, si había alguna complicación podría echar mano de algún titular y, finalmente, nos llevariamos el resultado... Pues bien, lo dije antes del partido, eso es infravalorar al rival o sobrevalorarse a uno mismo. Lo que pedía el partido era justo lo contrario, base titular y lo mejor que tengas en el banquillo a jugar. En fin.

Hemos jugado con fuego y, además, hemos querido hacer malabarismos con las brasas sin carnet de fakyr contra un equipo que juega con el factor épico a favor y, claro, nos hemos quemado, y de lo lindo. No será porque no veníamos advertidos, por lo que si alguien dice que hemos tirado la Copa no le voy a desdecir, lo que yo creo es que NO lo hemos hecho, al menos conscientemente, lo cual me resulta más preocupante si cabe y caber no cabe otra que acopiar las fuerzas que nos resten, llegar lo más alto posible en la Champions, que ni de milagro ganaremos (y no lo digo por este fiasco copero), y quedar entre los cuatro primeros en una Liga que TAMPOCO ganaremos... Y no es pesimismo, sino objetivo realismo, más tirando al optimismo que otra cosa porque estoy dando por sentado que habrá arreon en lugar de socavón o hundimiento.

No se podrá decir que este equipo no sigue haciendo historia, ¿no?... Ha nacido el... ¡¡AL-CO-YA-NA-ZO!!

El problema es que suplentes tenemos poquitos, los otros son bultos extraños que no juegan partido hace demasiado tiempo, a eso sumale que los pones todos juntos en plan experimento total.

Un suplente tiene que jugar más, y mejor si lo hace entrando en onces que mantengan la columna vertebral de tu mejor equipo.

En un once como el de ayer no hace nada ni Cristiano, pues imaginate Mariano. Ademas de que si vamos a judgar Mariano por lo de ayer yo repasaría también los minutos de Benzema.

@bidondo

Cualquiera que lea eso pensaría que Zidane ganó 11 títulos, uno cada 22 días de trabajo porque simplemente pasaba por ahí y se encontró equipos ganadores que hacían todo el trabajo. Ni tan malo como lo pintan ni tan genial como lo hacen sonar otros, pero con esta plantilla sigue siendo quien mejores resultados ha cosechado.

Si vas a cambiar de política deportiva y lo importante es desarrollar promesas porque no nos llega para comprarlas hechas, entonces efectivamente Zidane te sobra... como te sobrarían las exigencias de ganar títulos siempre, que conste.

La culpa es de todos, pero Zidane no tengo claro que tenga las herramientas para arreglar la situación.

@ccartola

A mí es que eso de "sin ritmo de competición" la verdad es que me da una sensación un poco agridulce.

No sé vosotros, pero yo he visto a todo un Ronaldo Nazario salir de una lesión, perderse "x" partidos, y meter dos o tres goles en un partido.

Para mí es más cuestión de "calidad suficiente como para estar aquí". Y ganas de comerte el campo y dar el 200%.

Lo de ayer podía pasar, y pasó. Es bueno de vez en cuando un buen palo gordo de estos para pasar página. El problema de pasar página es que no hay tinta nueva con la que escribir, seguimos con el boli seco y los mismo jugadores, y así poco se podrá hacer.

PD: penalti no pitado y el campo muy mierdero, al que ellos por supuesto están acostumbrados, pero se veía tipo patatal cuando el balón rodaba los botes que metía. No es excusa, pero influye.

   En eso estoy con @carlos, no es lo mismo entrenar con un saco de boxeo que darte de hostias con un cabrón. Y la falta de competitividad de los reservas ha fomentado un hermetismo en los rodajes que hemos pagado contra la Cenicienta.

   Comparto también con @carlos de que no parece un problema de actitud de la plantilla, sino de limitaciones, por ello, creo que es un error cambiar de entrenador porque no va a mejorar el compromiso de los jugadores y en su defecto podría empeorar la situación. Hay que recordar que Zidane recogió dos veces a un grupo deshecho y falto de confianza.

@the doctor

   Es que Ronaldo Nazario fue lo más parecido que hubo a Pelé, como Maradona puede salir gordo, fuera de forma y ser determinante.

   En eso estoy con @carlos, no es lo mismo entrenar con un saco de boxeo que darte de hostias con un cabrón. Y la falta de competitividad de los reservas ha fomentado un hermetismo en los rodajes que hemos pagado contra la Cenicienta.

   Comparto también con @carlos de que no parece un problema de actitud de la plantilla, sino de limitaciones, por ello, creo que es un error cambiar de entrenador porque no va a mejorar el compromiso de los jugadores y en su defecto podría empeorar la situación. Hay que recordar que Zidane recogió dos veces a un grupo deshecho y falto de confianza.

El Madrid cuando iba a estos partidos antes solo el nombre daba miedo, ahora es un rival al que batir por lo civil o lo criminal. Solo hay que ver cómo juegan los equipos contra nosotros y contra el Farsa.

Si no cambiamos esta vorágine en la que estamos entrando, pasaremos de ser los mejores a mediocres, como los fichajes que se han hecho y la cantidad de críticas que aquí se hacen por los que no están. UNIDAD. Sé que el momento es complicado, pero no se puede estar solo cuando ganamos.

Siguiendo con las excusas, y parafraseando al amigo Ccartola. ¿Ritmo de competición? El Madrid, con unas instalaciones bestiales, lleva 18 partidos de liga, 6 de Champions y el de Copa. Los jugadores, incluso los que juegan poco, como Isco, llevan más partidos que la mayoría de jugadores del Alcoyano, que han jugado tan sólo 10 partidos de liga de 2ªB, y los de copa. Además, los jugadores del Alcoyano que salieron, unos cuantos, llevaban 5-6 partidos jugados, alguno reaparecía tras lesión, etc. 

Vamos, que eso no es excusa. 

Sigo sin entender que ZZ no metiera energía en el campo cuando el partido demandaba piernas. 

Nos faltan un par de goleadores como respirar, no hay quien meta gol en este equipo, ni asensio, ni hazard, solo benzema muy de vez en cuando así no vamos a ningún sitio

Nos gastamos pastizales en jugadores que casi no valen para primera división, lo del vini jr es de juzgado de guardia, que cosa más mala de jugador, no se de donde lo han sacado, no tiene pase, no tiene gol, las tira a cuenca

y hazard va camino de ser un kaka 2.0 el peor fichaje de la historia del real madrid

Esto es un absoluto desastre

Sigo soñando con un tridente con haaland, sancho y mbappe, pero es eso un sueño irrealizable

Raúl González, respescar lo bueno que por ahí tenemos, más oportunidades con gente destacada del filial en el primer equipo así como con el banquillo resultante (de las de verdad, no minutos de la basura y discontinuos), jubilar a más de uno que lo está pidiendo a gritos, y gastarnos los ahorrillos en fichar un par de incorporaciones de cierto relumbrón... Haaland y Mbapee serían el sueño dorado, ¿que es inviable? Pues, por favor, UNO de los dos, casi me da igual que se lo jueguen a los chinos. Yo creo que no sería exactamente empezar de cero y que podría funcionar, sino a muy corto sí a medio plazo, pero si empezamos con los cortoplacismos y nos ponemos nerviosos a las primeras de cambio... Pues será a largo... A uno muuuuucho largo. O eso o Florentino realiza un milagro, como mago de las finanzas que es...

@Adanhiel

Raúl González, respescar lo bueno que por ahí tenemos, más oportunidades con gente destacada del filial en el primer equipo así como con el banquillo resultante (de las de verdad, no minutos de la basura y discontinuos), jubilar a más de uno que lo está pidiendo a gritos, y gastarnos los ahorrillos en fichar un par de incorporaciones de cierto relumbrón... Haaland y Mbapee serían el sueño dorado, ¿que es inviable? Pues, por favor, UNO de los dos, casi me da igual que se lo jueguen a los chinos. Yo creo que no sería exactamente empezar de cero y que podría funcionar, sino a muy corto sí a medio plazo, pero si empezamos con los cortoplacismos y nos ponemos nerviosos a las primeras de cambio... Pues será a largo... A uno muuuuucho largo. O eso o Florentino realiza un milagro, como mago de las finanzas que es...

¿De verdad creemos que uno de esos cracks aceptará venir a un equipo en crisis de resultados y con una plantilla desequilibrada por completo?

Cuando Marcelo te corrige los errores en defensa antes de que los cometas, sabes que estás muy mal.

POESÍA JAJAJA pic.twitter.com/by2VAbms99

— Team Ansu Fati ❼ (@TeamFati) January 21, 2021

@bidondo

¿Cuándo fue la última vez que viste a un Ibrahimovic irse a un equipo con juveniles y jugadores acabados? Ojo, no el Ibra actual casi cuarentón, sino el de 22 añitos y toda una carrera por delante. Con 23 años fue a la Juventus (Del Piero, Nedved...) a los 25 se fue al Inter (Zanetti, Adriano).

¿De verdad creemos que uno de esos cracks aceptará venir a un equipo en crisis de resultados y con una plantilla desequilibrada por completo?

Bueno, éste actual Madrid en lo deportivo no atrae demasiado pero uno, oportunamente remodelado, con un proyecto de futuro mínimamente ilusionante e ilusionado yo creo que plato de buen gusto es para cualquiera. Si además se iguala la mejor oferta la balanza como que cedería a nuestro favor, en lo puramente económico me refiero. Pero todo pasa por ese preciso cambio de míster por alguien que de verdad, y no mintiendo con un "contaré con todos", apueste por la juventud, entre los que cuento con los actualmente defenestrados y en el ostracismo. El presi decidirá si apostará con todo, o no, por esta fórmula.

@Adanhiel

Bueno, éste actual Madrid en lo deportivo no atrae demasiado pero uno, oportunamente remodelado, con un proyecto de futuro mínimamente ilusionante e ilusionado yo creo que plato de buen gusto es para cualquiera. Si además se iguala la mejor oferta la balanza como que cedería a nuestro favor, en lo puramente económico me refiero. Pero todo pasa por ese preciso cambio de míster por alguien que de verdad, y no mintiendo con un "contaré con todos", apueste por la juventud, entre los que cuento con los actualmente defenestrados y en el ostracismo. El presi decidirá si apostará con todo, o no, por esta fórmula.

@bidondo

¿Con qué se sienta cucaracha? Estamos tiesos y guardando dinero para ver lo que se puede hacer en un futuro próximo. Si hubiera dinero, lo que cada día me parece más dudoso, sería para Mbappé... y ese quiere al calvo sensual.

Lo mismo Flower nos sorprende a todos, sino, a tirar de cantera, propia y ajena, aunque no sea por convencimiento y sí por necesidad.

@Adanhiel

Lo mismo Flower nos sorprende a todos, sino, a tirar de cantera, propia y ajena, aunque no sea por convencimiento y sí por necesidad.

Ah, en el mensaje anterior debió decir la pregunta ¿con qué se sienta la cucaracha? La otra forma podía dar lugar a equívocos al poder ser un vocativo.

@bidondo

Vale, pero entonces habrá que hacer lo que he comentado en varios hilos desde hace más de una temporada: pararse y decir que esto es lo que nos toca, que no hay dinero y hay que tirar de cantera, ver lo mejor que podemos hacer con chicos y que habrá años de vacas flacas, así que las exigencias deben ser acordes. Como mismo en su momento hubo que vender a Seedorf para poder pagar a los demás, ahora venderemos y ahorraremos hasta que el estadio genere recursos. Igual con tiempo y sin la presión de ganar siempre el calvo se revela como un buen formador.

Ah, en el mensaje anterior debió decir la pregunta ¿con qué se sienta la cucaracha? La otra forma podía dar lugar a equívocos al poder ser un vocativo.

Los aficionados y seguidores del mejor club de la historia estamos un poco a verlas venir, hasta el punto de (hablo al menos por mí) no saber muy bien a qué atenernos en cuanto a las auténticas directrices de futuro muy en lo referente a lo estrictamente deportivo, apartado en el que se pueden advertir unos más que evidenciables contrasentidos a mi entender bastante alejados del dícese común de los sentidos. Creo que en esta barca no todo el mundo rema en un mismo sentido, sea o no el acertado, conveniente veo una indispensable unificación de criterios y aquel que sea la nota disonante que entre en consonancia o que ceda su sitio a quien sí quiera y sí pueda hacerlo.